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    帖子主題:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    71樓 獨立的思考著
    百度百科

    總體上可以得出如下結論:沒有這些西方的貨物,蘇聯不僅無法贏得偉大的衛國戰爭,它甚至很難對德國的侵略進行反擊。因為它不能自己生產足夠數量的武器和軍事裝備或燃料彈藥以供應龐大的戰爭需求。

    蘇聯當局清楚地認識到這次戰爭對租借的依賴性。因此,斯大林告訴哈利霍普金斯(羅斯福1941年7月派到莫斯科的使者),蘇聯若想贏得戰爭,必需西方盟國的支援

    尼基塔 赫魯曉夫曾在戰爭期間擔任過斯大林的政委和中間人,在他的回憶錄中直接提到了租借援助的意義:我想對斯大林就紅軍和蘇聯是否能夠在沒有西方盟國的支援下對付納粹德國,并且幸存下來的觀點發表坦率的看法。首先,我想談談斯大林在我們之間“自由討論”時的幾句話,他重復了這句話好幾次。他坦率地說,如果美國不幫助我們,我們就不會贏得戰爭。我們就不能抵抗德國的壓力,我們將會輸掉這場戰爭。沒有人正式討論過這個問題,我認為斯大林沒有留下任何關于他觀點的書面證據,但我會在這里明確地指出,他指出這些都是實際情況。當我聽到他的話時,我完全同意他的意見,今天我更是如此。

    在戰地記者西蒙諾夫的一個秘密采訪中,著名的蘇聯元帥G.K.朱可夫如是說:今天(1963年)有些人說盟軍并沒有真正幫助我們……但是,聽著,我們不能否認,美國人把物資運到蘇聯,而沒有這些物資,我們就無法裝備我們的軍隊,并將這場戰爭持續下去。 [1]

    希特勒上臺后,美國總統羅斯福就提出一個方案,主張修改東歐國家的疆界,修改第一次世界大戰后的條約,犧牲奧地利、捷克斯洛伐克、波蘭等國的利益來換取德意法西斯向東方擴展,以建立所謂世界新秩序。羅斯福的前任胡佛也鼓吹:不論是德國還是其它法西斯國家,都不愿意與西方民主力量作戰,只要民主力量不妨礙法西斯向東推進,德蘇沖突將自然造福于整個西方世界。由于美國支持英法的綏靖政策,一九三八年初,英國外交大臣哈里法克斯致函美國副國務卿威爾斯說:我對于總統和政府認為陛下政府的行動是正確的一點感到很滿意,我相信美國政府和總統是愿意給予幫助的,而我們在自身的努力中也一定會得到支持,因為我們知道美國的同情在我們這邊。由此可見,美國這給予英法的支持還真的是挺多的。

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    2019/5/3 14:05:32
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    71樓 獨立的思考著
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    總體上可以得出如下結論:沒有這些西方的貨物,蘇聯不僅無法贏得偉大的衛國戰爭,它甚至很難對德國的侵略進行反擊。因為它不能自己生產足夠數量的武器和軍事裝備或燃料彈藥以供應龐大的戰爭需求。

    蘇聯當局清楚地認識到這次戰爭對租借的依賴性。因此,斯大林告訴哈利霍普金斯(羅斯福1941年7月派到莫斯科的使者),蘇聯若想贏得戰爭,必需西方盟國的支援

    尼基塔 赫魯曉夫曾在戰爭期間擔任過斯大林的政委和中間人,在他的回憶錄中直接提到了租借援助的意義:我想對斯大林就紅軍和蘇聯是否能夠在沒有西方盟國的支援下對付納粹德國,并且幸存下來的觀點發表坦率的看法。首先,我想談談斯大林在我們之間“自由討論”時的幾句話,他重復了這句話好幾次。他坦率地說,如果美國不幫助我們,我們就不會贏得戰爭。我們就不能抵抗德國的壓力,我們將會輸掉這場戰爭。沒有人正式討論過這個問題,我認為斯大林沒有留下任何關于他觀點的書面證據,但我會在這里明確地指出,他指出這些都是實際情況。當我聽到他的話時,我完全同意他的意見,今天我更是如此。

    在戰地記者西蒙諾夫的一個秘密采訪中,著名的蘇聯元帥G.K.朱可夫如是說:今天(1963年)有些人說盟軍并沒有真正幫助我們……但是,聽著,我們不能否認,美國人把物資運到蘇聯,而沒有這些物資,我們就無法裝備我們的軍隊,并將這場戰爭持續下去。 [1]

    一九三三年二月,美國的軍火托拉斯杜邦公司就同德國簽訂了供應軍火的協定。為了掩人耳目,通過荷蘭交貨。一九三七年,美國向德國供應了八百架飛機,一九三八年供應了九百架飛機,連同約兩千部飛機引擎以及其他飛機裝備,總值七千萬美元。對于歐洲另一個法西斯國家意大利,美國也同樣大力資助。到一九三五年,美國在意大利的投資約有四億美元,貸款六億美元,同時還供應意大利大量石油、武器和軍事技術裝備。美國積極配合英法縱容德意法西斯向外侵略擴張,陰謀禍水東引。

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    2019/5/3 14:05:10
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    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    71樓 獨立的思考著
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    總體上可以得出如下結論:沒有這些西方的貨物,蘇聯不僅無法贏得偉大的衛國戰爭,它甚至很難對德國的侵略進行反擊。因為它不能自己生產足夠數量的武器和軍事裝備或燃料彈藥以供應龐大的戰爭需求。

    蘇聯當局清楚地認識到這次戰爭對租借的依賴性。因此,斯大林告訴哈利霍普金斯(羅斯福1941年7月派到莫斯科的使者),蘇聯若想贏得戰爭,必需西方盟國的支援

    尼基塔 赫魯曉夫曾在戰爭期間擔任過斯大林的政委和中間人,在他的回憶錄中直接提到了租借援助的意義:我想對斯大林就紅軍和蘇聯是否能夠在沒有西方盟國的支援下對付納粹德國,并且幸存下來的觀點發表坦率的看法。首先,我想談談斯大林在我們之間“自由討論”時的幾句話,他重復了這句話好幾次。他坦率地說,如果美國不幫助我們,我們就不會贏得戰爭。我們就不能抵抗德國的壓力,我們將會輸掉這場戰爭。沒有人正式討論過這個問題,我認為斯大林沒有留下任何關于他觀點的書面證據,但我會在這里明確地指出,他指出這些都是實際情況。當我聽到他的話時,我完全同意他的意見,今天我更是如此。

    在戰地記者西蒙諾夫的一個秘密采訪中,著名的蘇聯元帥G.K.朱可夫如是說:今天(1963年)有些人說盟軍并沒有真正幫助我們……但是,聽著,我們不能否認,美國人把物資運到蘇聯,而沒有這些物資,我們就無法裝備我們的軍隊,并將這場戰爭持續下去。 [1]

    當一九四六年德國戰犯沙赫特在紐倫堡監獄中聽說德國工業家將因德國的擴充軍備而被起訴的時候,不禁啞然失笑。他對前來訪問的美軍上尉基柏特說:如果你們要對曾幫助德國擴充軍備的工業家起訴,那末你們也必須對你們自己本國的工業家起訴。屬于美國通用汽車公司的奧培爾汽車公司工廠,不是為別的,而是為戰爭而生產的。美國還直接向德國法西斯供應武器。雖然凡爾賽和約第一百七十條規定禁止把任何類型的武器彈藥以及其他軍用物資運入德國,但是美國的壟斷資本家根本不把這項規定放在眼里。

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    2019/5/3 14:04:31
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    69樓 右武衛將軍
    你又成功找到了獻給美國的媚點,蘇聯填補了美國沒有付出的人命,美國填補了蘇聯戰時缺乏的部分物資,美國一點都不虧,還賺發了。美國的援助,是《租借法案》,不是無償奉獻,是蘇聯人用真金白銀和稀有礦石換回來的,戰后美國“親兄弟算明賬”,哪怕穿同一條褲子的英國,都要用50年的時間來償還,蘇聯則是不認同美國提出的援助金額,和美國互相扯皮,成為戰后兩國冷戰的原因之一。

    你這個人,永遠只強調美國的“大恩大德”,從來不管別人為美國做出的犧牲和貢獻,你的腦袋,完全不適合思考。

    72樓 獨立的思考著
    根據Lend-Lease(租借法案)的規定,蘇聯在戰爭結束后還返還了大部分美式武器裝備和軍事裝備。作為交換,他們獲得了13億美元的發票。鑒于大多數國家的Lend-Lease租借債務已經被注銷,這似乎是針對蘇聯不公平搶劫,斯大林要求重新計算“盟軍債務”。

    隨后美國人被迫承認他們的錯誤,但他們夸大了蘇聯[租借法]欠錢利息與總數

    1972年在華盛頓簽署的和解協議,蘇聯和美國接受了這一數字,包括該利息在內的最終金額達到7.22億美元。其中,這筆金額為4800萬美元。在1973年以三個相同的分期付款到美國,但隨后美國在與蘇聯的貿易中引入了歧視性做法(特別是臭名昭著的杰克遜 - 瓦尼克修正案),后來的付款被蘇聯中斷了。

    直到1990年6月,在喬治·布什總統(老布什)和米哈伊爾·戈爾巴喬夫總統之間的新一輪談判期間,各方才重新討論Lend-Lease(租借法)債務,期間為最終還款設定了新的最后期限 - 將于2030年 - 承認的未償還債務總額為6.74億美元。

    蘇聯解體后,其債務分為欠主權債務(巴黎俱樂部)或欠私人銀行債務(倫敦俱樂部)。 Lend-Lease(租借法)債務是欠美國政府的債務,是巴黎俱樂部主權債務的一部分,俄羅斯于2006年8月全額償還主權債務。

    相比之下,英國 - 美國最親密的盟友 - 在2006年12月29日4個月后償還了Lend-Lease債務

    對于德國重整軍備,美國起了助紂為虐的作用。在一九三二年的日內瓦裁軍會議上,英美承認德國有權在集體安全范圍內,保有與各國相等的軍備。希特勒上臺后不久,德意志國家銀行總裁沙赫特應邀赴美,同美國壟斷資本家商談幫助德國法西斯重新武裝的問題。美國壟斷資本幫助德國生產鎂、鈹、鋁、碳化鎢等多種戰略物資,并幫助德國獲得從煤和其它物質中提煉汽油和制造人造橡膠的先進技術。在希特勒德國重整軍備時期,美國壟斷資本在德國投資約十億美元,建立了六十多個軍需企業,為德國軍隊制造曳引機、汽車、坦克、無線電器材、飛機和其它軍事裝備。

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    2019/5/3 14:03:11
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    71樓 獨立的思考著
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    總體上可以得出如下結論:沒有這些西方的貨物,蘇聯不僅無法贏得偉大的衛國戰爭,它甚至很難對德國的侵略進行反擊。因為它不能自己生產足夠數量的武器和軍事裝備或燃料彈藥以供應龐大的戰爭需求。

    蘇聯當局清楚地認識到這次戰爭對租借的依賴性。因此,斯大林告訴哈利霍普金斯(羅斯福1941年7月派到莫斯科的使者),蘇聯若想贏得戰爭,必需西方盟國的支援

    尼基塔 赫魯曉夫曾在戰爭期間擔任過斯大林的政委和中間人,在他的回憶錄中直接提到了租借援助的意義:我想對斯大林就紅軍和蘇聯是否能夠在沒有西方盟國的支援下對付納粹德國,并且幸存下來的觀點發表坦率的看法。首先,我想談談斯大林在我們之間“自由討論”時的幾句話,他重復了這句話好幾次。他坦率地說,如果美國不幫助我們,我們就不會贏得戰爭。我們就不能抵抗德國的壓力,我們將會輸掉這場戰爭。沒有人正式討論過這個問題,我認為斯大林沒有留下任何關于他觀點的書面證據,但我會在這里明確地指出,他指出這些都是實際情況。當我聽到他的話時,我完全同意他的意見,今天我更是如此。

    在戰地記者西蒙諾夫的一個秘密采訪中,著名的蘇聯元帥G.K.朱可夫如是說:今天(1963年)有些人說盟軍并沒有真正幫助我們……但是,聽著,我們不能否認,美國人把物資運到蘇聯,而沒有這些物資,我們就無法裝備我們的軍隊,并將這場戰爭持續下去。 [1]

    1,美國租借援助分配如下,英聯邦所得的租借援助共300億美元,占美國租借支出總額的60%, 其中英國受援最多,為270億美元。美國對蘇聯的援助, 在排除了國內孤立主義勢力的反對以后從 1941年10月1日實施。到1945年9月20日止,美國實際運抵蘇聯的物資總值為102億美元, 加上其他費用, 共計109億美元(蘇聯的統計為 98億美元)。

    總量看,援助總量是蘇聯本身生產總量的5%。

    2,從時間看,一半的援助物資是在1944年下半年后才送到蘇聯的 ,而戰爭的結果在43年就已經決定了。第一批援助物資到達蘇聯的時候,莫斯科戰役大反攻還有5天就開始了。反攻前一個月,莫斯科就已經沒有陷落的危險了。

    3,對比看來看看德國吧!

    僅僅1942年,不算占領國,德國從中立國獲得的物資是12億2150萬德國馬克,從仆從國得到了20億800 萬德國馬克。按照官方匯率,2個半德國馬克換一美圓,而黑市價格是4馬克換1美圓。也就是說,不算總數最多的占領國掠奪物資,光光算中立國和仆從國獲得的物資,按官方價格是13億美圓,按黑市價格是8億美圓。

    蘇聯42年得到的援助總數也不過是13億5190萬美圓

    3,1941年-42年,西方向蘇聯提供了占其總數16%的坦克(6000多輛),10%的飛機(3000架)和少量火炮。同時期蘇聯自己生產了3萬輛坦克,4萬架飛機,40萬門火炮,迫擊炮,火箭炮。

    4,所謂的鋁和橡膠

    戰爭開始后,蘇聯坦克的履帶和懸掛(用橡膠最多的地方)都放棄使用橡膠而改成全鋼制,到44年(也是美國援助大量到達的時候)才改回。蘇聯人造飛機,除發動機外,主要用木頭。他們用鋼做主梁,木頭做后機身和機翼,用帆布做襟翼。美國人去參觀蘇聯飛機制造廠,回來說他去了一個超大的木匠鋪子。第一架全鋁飛機是雅克-9T,出現在1945年。

    從1941年至1945年間,西方援助總數為17,499,861噸,其中42年前僅為360,778噸,2%。而要知道在43年后,T-34/76的 43年型,以及T-34/85和斯大林系列重型坦克序列都已在開始生產。相比之下,西方援助中的飛機質量比之坦克確實相對稍好,但仍是西方自用飛機中的極劣等,且數量也僅占蘇聯自產的十三萬六千架的12%

    即使是后期才大量到來的謝爾曼、瓦倫廷、馬蒂爾達等坦克的低劣不是什么新聞了,44年盟軍登陸后,盟國裝甲部隊面對德軍坦克兵團的慘狀,早已為大量戰史記載和回憶所廣泛揭示,沒什么可驚奇的地方。從坦克最基本的幾項核心數據,即火力、裝甲和機動性看,這幾種坦克均屬二戰前水平。援助數量最多的謝爾曼坦克,則是各國軍人眼中有名的“郎森打火機”,所謂“一打就燃,一打就著”是也。實際上即便是對付早已在東線戰場被耗干被耗盡的德軍殘余力量,盟國也只能憑借其絕對優勢的空軍勉強應對,阿登反擊戰若非蘇聯在東線的及時牽制,幾平得逞。

    發現肆意夸大美援價值的人重組數字的本事相當杰出。為什么呢,租界法案物資是分五年運抵,而某些人習慣的算法則是將其與蘇聯某年的產量相比,伎倆之拙劣,態度之不誠懇,可謂難得。可以告訴你41-45年蘇聯的鋼產量——5770噸,41-45年蘇聯的糧食產量——21140萬噸。

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    2019/5/3 12:40:58
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    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    73樓 大兵susu
    世界上最恨的就是那些忘恩負義的不仁不義之徒。中國有一條做人的準則:受人滴水之恩,必當涌泉相報!人家是在傾力相助,你“涌不出泉水”相報也就罷了,哪怕“滴水相報”也吝嗇都無所謂,就是不要像這位那樣“叫花子嫌米糙”,屁話連天就謝天謝地啦!

    我們說蘇聯又不是美國的“大爺,大媽,或者老祖宗”,喊一聲,美國就要把什么援助都齊刷刷的運到位。就算是美國的老祖宗,美國一時半伙也背不齊,運不到位吧!況且1941年美國也遭到了“日軍的狙擊”,它就是神仙也要容許些時間吧,而且這不是一個小數目。當然,蘇聯你自己就不“死死頂住”,天王老子都救不了你,你又不是幫美國打仗,這是你自己份內的事,被打敗了哪個都不會再救你,這么簡單的道理難道你不清楚嗎?張靈浦敗了,老蔣那些救它的人,不就都作鳥獸散了嗎?還援助你,救你個屁!

    美國的援助當然重要,哪怕1942年只到位了少部分,也是壓倒天平勝利的一個重要砝碼,也是對蘇軍最終戰勝德國法西斯一個巨大的鼓舞和底氣,因為誰都知道,美國的大批援助到來之時,就是德國法西斯徹底滅亡之日。事實正是如此!蘇聯就是把它們的牛肉全都送給美國佬吃,都毫無怨言!

    什么叫“傾力相助”?你懂這個詞的意思嗎?美國給中國的援助只占極小的比例,是蘇聯英國的零頭,還要中國人用稀有資源超值交換的,美國人一點都不虧,就你沒有骨氣,不敢面對美國人此前提供武器給日本人在中國進行屠殺侵略的歷史。

    宋美齡曾埋怨美國“還不如蘇聯人夠朋友”,蔣介石埋怨美國援助“經常口惠而實不至”,蔣緯國做顧問的《一寸山河一寸血》,就尖銳地批評美國“我們中國人和美國人打交道,吃盡了虧”

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    2019/5/3 12:34:10
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    69樓 右武衛將軍
    你又成功找到了獻給美國的媚點,蘇聯填補了美國沒有付出的人命,美國填補了蘇聯戰時缺乏的部分物資,美國一點都不虧,還賺發了。美國的援助,是《租借法案》,不是無償奉獻,是蘇聯人用真金白銀和稀有礦石換回來的,戰后美國“親兄弟算明賬”,哪怕穿同一條褲子的英國,都要用50年的時間來償還,蘇聯則是不認同美國提出的援助金額,和美國互相扯皮,成為戰后兩國冷戰的原因之一。

    你這個人,永遠只強調美國的“大恩大德”,從來不管別人為美國做出的犧牲和貢獻,你的腦袋,完全不適合思考。

    72樓 獨立的思考著
    根據Lend-Lease(租借法案)的規定,蘇聯在戰爭結束后還返還了大部分美式武器裝備和軍事裝備。作為交換,他們獲得了13億美元的發票。鑒于大多數國家的Lend-Lease租借債務已經被注銷,這似乎是針對蘇聯不公平搶劫,斯大林要求重新計算“盟軍債務”。

    隨后美國人被迫承認他們的錯誤,但他們夸大了蘇聯[租借法]欠錢利息與總數

    1972年在華盛頓簽署的和解協議,蘇聯和美國接受了這一數字,包括該利息在內的最終金額達到7.22億美元。其中,這筆金額為4800萬美元。在1973年以三個相同的分期付款到美國,但隨后美國在與蘇聯的貿易中引入了歧視性做法(特別是臭名昭著的杰克遜 - 瓦尼克修正案),后來的付款被蘇聯中斷了。

    直到1990年6月,在喬治·布什總統(老布什)和米哈伊爾·戈爾巴喬夫總統之間的新一輪談判期間,各方才重新討論Lend-Lease(租借法)債務,期間為最終還款設定了新的最后期限 - 將于2030年 - 承認的未償還債務總額為6.74億美元。

    蘇聯解體后,其債務分為欠主權債務(巴黎俱樂部)或欠私人銀行債務(倫敦俱樂部)。 Lend-Lease(租借法)債務是欠美國政府的債務,是巴黎俱樂部主權債務的一部分,俄羅斯于2006年8月全額償還主權債務。

    相比之下,英國 - 美國最親密的盟友 - 在2006年12月29日4個月后償還了Lend-Lease債務

    老頭,不要老是一堆帖子看都不看就全盤復制粘貼,要學會用自己的嘴巴說話,要學會獨立思考。

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    2019/5/3 12:28:16
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    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    71樓 獨立的思考著
    百度百科

    總體上可以得出如下結論:沒有這些西方的貨物,蘇聯不僅無法贏得偉大的衛國戰爭,它甚至很難對德國的侵略進行反擊。因為它不能自己生產足夠數量的武器和軍事裝備或燃料彈藥以供應龐大的戰爭需求。

    蘇聯當局清楚地認識到這次戰爭對租借的依賴性。因此,斯大林告訴哈利霍普金斯(羅斯福1941年7月派到莫斯科的使者),蘇聯若想贏得戰爭,必需西方盟國的支援

    尼基塔 赫魯曉夫曾在戰爭期間擔任過斯大林的政委和中間人,在他的回憶錄中直接提到了租借援助的意義:我想對斯大林就紅軍和蘇聯是否能夠在沒有西方盟國的支援下對付納粹德國,并且幸存下來的觀點發表坦率的看法。首先,我想談談斯大林在我們之間“自由討論”時的幾句話,他重復了這句話好幾次。他坦率地說,如果美國不幫助我們,我們就不會贏得戰爭。我們就不能抵抗德國的壓力,我們將會輸掉這場戰爭。沒有人正式討論過這個問題,我認為斯大林沒有留下任何關于他觀點的書面證據,但我會在這里明確地指出,他指出這些都是實際情況。當我聽到他的話時,我完全同意他的意見,今天我更是如此。

    在戰地記者西蒙諾夫的一個秘密采訪中,著名的蘇聯元帥G.K.朱可夫如是說:今天(1963年)有些人說盟軍并沒有真正幫助我們……但是,聽著,我們不能否認,美國人把物資運到蘇聯,而沒有這些物資,我們就無法裝備我們的軍隊,并將這場戰爭持續下去。 [1]

    按你歪曲毛主席著作的邏輯,你也可以理解為蘇聯人就是說說而已嘛。

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    2019/5/3 12:27:07
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    57樓 lilin670327
    這不扯呢嘛!

    如果沒有美國的生產力......我們套用一下這個句式:如果美歐蘇聯都是農耕社會,那德國早就獨霸全球了。如果英國、法國、美國不在一戰后扶持德國,他哪來那么雄厚的經濟基礎,沒有足夠的工業能力他拿什么橫掃歐洲?

    如果蘇聯沒有廣闊的戰略縱深,沒有足夠的軍工生產能力,沒有足夠的人力資源,那蘇聯早就亡國了都等不到國際援助。

    如果英法不搞綏靖政策,不玩那套只宣戰不動手的鬼把戲,不漠視德國蠶食歐洲小國,而是直接撲上去一頓王八拳,德國也不會那么順風順水。

    如果日本有美國那么強大的工業能力,美國早就被滅了,還輪得到他憑借工業實力援助他國,輪得到它摘取二戰勝利果實?

    如果......

    如果......

    你無非就是想美化美國這個流氓國家,想貶低其他二戰盟國,那你就接著如果下去吧,除了遭人恥笑也把自己暴露得很充分。呵呵其實沒必要,因為大家早就知道你是什么人了。

    64樓 獨立的思考著
    斯大林的意思為:如果美國不援助英蘇(特別是蘇聯),蘇聯將戰敗
    74樓 wpxzzzzzz
    戰敗的結果是下一個輪到美國
    76樓 大兵susu
    德國連英國都打不下來,憑什么實力遠度重洋去打敗美國?說話不過腦袋的嗎?
    你比希特勒沒腦子,他不是傻乎乎去干蘇聯,早就把英國滅了,沒有蘇聯人拖死德軍,你們美國難逃劫難啊。

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    2019/5/3 12:18:12
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    75樓 獨立的思考著
    誰說是一次性?怎麼一次性?怎麼一次可以運進這麼多?

    當然是逐次運。

    美國工業轉軍工當然較遲。

    但42年前主要以食物原料為主,特別是斯大林格勒血戰。

    赫魯曉夫是斯大林格勒戰區前敵委員,對美國罐頭的“雪里送碳”感受良深

    盟國為了物資輸蘇,蘇德戰爭后,驅逐親德的老巴列維王,英德根據1904年英俄瓜分伊朗勢力范圍的條約(1904年?蘇聯把帝俄的條約都拿來),對伊朗實行瓜分占領,又扶在英國讀書親英的小巴列維親王回伊朗繼位,建立“波斯走廊”。

    按你歪曲毛主席著作的邏輯,人家赫魯曉夫也就是說說而已嘛,你何必當真呢。

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    2019/5/3 12:14:14
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    73樓 大兵susu
    世界上最恨的就是那些忘恩負義的不仁不義之徒。中國有一條做人的準則:受人滴水之恩,必當涌泉相報!人家是在傾力相助,你“涌不出泉水”相報也就罷了,哪怕“滴水相報”也吝嗇都無所謂,就是不要像這位那樣“叫花子嫌米糙”,屁話連天就謝天謝地啦!

    我們說蘇聯又不是美國的“大爺,大媽,或者老祖宗”,喊一聲,美國就要把什么援助都齊刷刷的運到位。就算是美國的老祖宗,美國一時半伙也背不齊,運不到位吧!況且1941年美國也遭到了“日軍的狙擊”,它就是神仙也要容許些時間吧,而且這不是一個小數目。當然,蘇聯你自己就不“死死頂住”,天王老子都救不了你,你又不是幫美國打仗,這是你自己份內的事,被打敗了哪個都不會再救你,這么簡單的道理難道你不清楚嗎?張靈浦敗了,老蔣那些救它的人,不就都作鳥獸散了嗎?還援助你,救你個屁!

    美國的援助當然重要,哪怕1942年只到位了少部分,也是壓倒天平勝利的一個重要砝碼,也是對蘇軍最終戰勝德國法西斯一個巨大的鼓舞和底氣,因為誰都知道,美國的大批援助到來之時,就是德國法西斯徹底滅亡之日。事實正是如此!蘇聯就是把它們的牛肉全都送給美國佬吃,都毫無怨言!

    的確沒有必要感激美國,他們只不過投資一場生意而已,美國人賺發了,而且我認為你一定要學會換個角度看問題,正是由于中國人民的抵抗和犧牲,還有無數物資的援美,才大力援助了美國的戰場,你一定要告訴美國人必須感恩,不準忘恩負義啊。

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    2019/5/3 12:11:30
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    75樓 獨立的思考著
    誰說是一次性?怎麼一次性?怎麼一次可以運進這麼多?

    當然是逐次運。

    美國工業轉軍工當然較遲。

    但42年前主要以食物原料為主,特別是斯大林格勒血戰。

    赫魯曉夫是斯大林格勒戰區前敵委員,對美國罐頭的“雪里送碳”感受良深

    盟國為了物資輸蘇,蘇德戰爭后,驅逐親德的老巴列維王,英德根據1904年英俄瓜分伊朗勢力范圍的條約(1904年?蘇聯把帝俄的條約都拿來),對伊朗實行瓜分占領,又扶在英國讀書親英的小巴列維親王回伊朗繼位,建立“波斯走廊”。

    廢話,正因為是分期付送的,才會告訴你,決定蘇徳戰場結局的戰役,在美國大規模援助到位之前,已經由蘇聯人進行了。

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    2019/5/3 12:05:54
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    73樓 大兵susu
    世界上最恨的就是那些忘恩負義的不仁不義之徒。中國有一條做人的準則:受人滴水之恩,必當涌泉相報!人家是在傾力相助,你“涌不出泉水”相報也就罷了,哪怕“滴水相報”也吝嗇都無所謂,就是不要像這位那樣“叫花子嫌米糙”,屁話連天就謝天謝地啦!

    我們說蘇聯又不是美國的“大爺,大媽,或者老祖宗”,喊一聲,美國就要把什么援助都齊刷刷的運到位。就算是美國的老祖宗,美國一時半伙也背不齊,運不到位吧!況且1941年美國也遭到了“日軍的狙擊”,它就是神仙也要容許些時間吧,而且這不是一個小數目。當然,蘇聯你自己就不“死死頂住”,天王老子都救不了你,你又不是幫美國打仗,這是你自己份內的事,被打敗了哪個都不會再救你,這么簡單的道理難道你不清楚嗎?張靈浦敗了,老蔣那些救它的人,不就都作鳥獸散了嗎?還援助你,救你個屁!

    美國的援助當然重要,哪怕1942年只到位了少部分,也是壓倒天平勝利的一個重要砝碼,也是對蘇軍最終戰勝德國法西斯一個巨大的鼓舞和底氣,因為誰都知道,美國的大批援助到來之時,就是德國法西斯徹底滅亡之日。事實正是如此!蘇聯就是把它們的牛肉全都送給美國佬吃,都毫無怨言!

    真不要臉,我們不欠你們美國什么!但我們會永遠記得,你們美國在抗戰的前四年大力援助日本侵華,就算是太平洋戰爭后,美國的援華物資,只占其外援的極小一部分,還是中國用超值的物資抵換回來的,美國根本不虧!

    我們更不會忘記,新中國建立后,直到現在,你們美國還在敵視中國,圍堵中國,煽動臺獨藏獨疆獨港獨來分裂中國,要舔美國,先問問自己的良心!

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    2019/5/3 12:03:46
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    57樓 lilin670327
    這不扯呢嘛!

    如果沒有美國的生產力......我們套用一下這個句式:如果美歐蘇聯都是農耕社會,那德國早就獨霸全球了。如果英國、法國、美國不在一戰后扶持德國,他哪來那么雄厚的經濟基礎,沒有足夠的工業能力他拿什么橫掃歐洲?

    如果蘇聯沒有廣闊的戰略縱深,沒有足夠的軍工生產能力,沒有足夠的人力資源,那蘇聯早就亡國了都等不到國際援助。

    如果英法不搞綏靖政策,不玩那套只宣戰不動手的鬼把戲,不漠視德國蠶食歐洲小國,而是直接撲上去一頓王八拳,德國也不會那么順風順水。

    如果日本有美國那么強大的工業能力,美國早就被滅了,還輪得到他憑借工業實力援助他國,輪得到它摘取二戰勝利果實?

    如果......

    如果......

    你無非就是想美化美國這個流氓國家,想貶低其他二戰盟國,那你就接著如果下去吧,除了遭人恥笑也把自己暴露得很充分。呵呵其實沒必要,因為大家早就知道你是什么人了。

    64樓 獨立的思考著
    斯大林的意思為:如果美國不援助英蘇(特別是蘇聯),蘇聯將戰敗
    74樓 wpxzzzzzz
    戰敗的結果是下一個輪到美國
    德國連英國都打不下來,憑什么實力遠度重洋去打敗美國?說話不過腦袋的嗎?

    2019/5/3 9:40:05
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    誰說是一次性?怎麼一次性?怎麼一次可以運進這麼多?

    當然是逐次運。

    美國工業轉軍工當然較遲。

    但42年前主要以食物原料為主,特別是斯大林格勒血戰。

    赫魯曉夫是斯大林格勒戰區前敵委員,對美國罐頭的“雪里送碳”感受良深

    盟國為了物資輸蘇,蘇德戰爭后,驅逐親德的老巴列維王,英德根據1904年英俄瓜分伊朗勢力范圍的條約(1904年?蘇聯把帝俄的條約都拿來),對伊朗實行瓜分占領,又扶在英國讀書親英的小巴列維親王回伊朗繼位,建立“波斯走廊”。

    2019/5/2 23:44:38
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    57樓 lilin670327
    這不扯呢嘛!

    如果沒有美國的生產力......我們套用一下這個句式:如果美歐蘇聯都是農耕社會,那德國早就獨霸全球了。如果英國、法國、美國不在一戰后扶持德國,他哪來那么雄厚的經濟基礎,沒有足夠的工業能力他拿什么橫掃歐洲?

    如果蘇聯沒有廣闊的戰略縱深,沒有足夠的軍工生產能力,沒有足夠的人力資源,那蘇聯早就亡國了都等不到國際援助。

    如果英法不搞綏靖政策,不玩那套只宣戰不動手的鬼把戲,不漠視德國蠶食歐洲小國,而是直接撲上去一頓王八拳,德國也不會那么順風順水。

    如果日本有美國那么強大的工業能力,美國早就被滅了,還輪得到他憑借工業實力援助他國,輪得到它摘取二戰勝利果實?

    如果......

    如果......

    你無非就是想美化美國這個流氓國家,想貶低其他二戰盟國,那你就接著如果下去吧,除了遭人恥笑也把自己暴露得很充分。呵呵其實沒必要,因為大家早就知道你是什么人了。

    64樓 獨立的思考著
    斯大林的意思為:如果美國不援助英蘇(特別是蘇聯),蘇聯將戰敗
    戰敗的結果是下一個輪到美國

    2019/5/2 21:19:00
    • 頭像
    • 軍銜:陸軍上尉
    • 軍號:6501367
    • 工分:17533
    • 本區職務:會員
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    世界上最恨的就是那些忘恩負義的不仁不義之徒。中國有一條做人的準則:受人滴水之恩,必當涌泉相報!人家是在傾力相助,你“涌不出泉水”相報也就罷了,哪怕“滴水相報”也吝嗇都無所謂,就是不要像這位那樣“叫花子嫌米糙”,屁話連天就謝天謝地啦!

    我們說蘇聯又不是美國的“大爺,大媽,或者老祖宗”,喊一聲,美國就要把什么援助都齊刷刷的運到位。就算是美國的老祖宗,美國一時半伙也背不齊,運不到位吧!況且1941年美國也遭到了“日軍的狙擊”,它就是神仙也要容許些時間吧,而且這不是一個小數目。當然,蘇聯你自己就不“死死頂住”,天王老子都救不了你,你又不是幫美國打仗,這是你自己份內的事,被打敗了哪個都不會再救你,這么簡單的道理難道你不清楚嗎?張靈浦敗了,老蔣那些救它的人,不就都作鳥獸散了嗎?還援助你,救你個屁!

    美國的援助當然重要,哪怕1942年只到位了少部分,也是壓倒天平勝利的一個重要砝碼,也是對蘇軍最終戰勝德國法西斯一個巨大的鼓舞和底氣,因為誰都知道,美國的大批援助到來之時,就是德國法西斯徹底滅亡之日。事實正是如此!蘇聯就是把它們的牛肉全都送給美國佬吃,都毫無怨言!

    2019/5/2 17:46:38
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    69樓 右武衛將軍
    你又成功找到了獻給美國的媚點,蘇聯填補了美國沒有付出的人命,美國填補了蘇聯戰時缺乏的部分物資,美國一點都不虧,還賺發了。美國的援助,是《租借法案》,不是無償奉獻,是蘇聯人用真金白銀和稀有礦石換回來的,戰后美國“親兄弟算明賬”,哪怕穿同一條褲子的英國,都要用50年的時間來償還,蘇聯則是不認同美國提出的援助金額,和美國互相扯皮,成為戰后兩國冷戰的原因之一。

    你這個人,永遠只強調美國的“大恩大德”,從來不管別人為美國做出的犧牲和貢獻,你的腦袋,完全不適合思考。

    根據Lend-Lease(租借法案)的規定,蘇聯在戰爭結束后還返還了大部分美式武器裝備和軍事裝備。作為交換,他們獲得了13億美元的發票。鑒于大多數國家的Lend-Lease租借債務已經被注銷,這似乎是針對蘇聯不公平搶劫,斯大林要求重新計算“盟軍債務”。

    隨后美國人被迫承認他們的錯誤,但他們夸大了蘇聯[租借法]欠錢利息與總數

    1972年在華盛頓簽署的和解協議,蘇聯和美國接受了這一數字,包括該利息在內的最終金額達到7.22億美元。其中,這筆金額為4800萬美元。在1973年以三個相同的分期付款到美國,但隨后美國在與蘇聯的貿易中引入了歧視性做法(特別是臭名昭著的杰克遜 - 瓦尼克修正案),后來的付款被蘇聯中斷了。

    直到1990年6月,在喬治·布什總統(老布什)和米哈伊爾·戈爾巴喬夫總統之間的新一輪談判期間,各方才重新討論Lend-Lease(租借法)債務,期間為最終還款設定了新的最后期限 - 將于2030年 - 承認的未償還債務總額為6.74億美元。

    蘇聯解體后,其債務分為欠主權債務(巴黎俱樂部)或欠私人銀行債務(倫敦俱樂部)。 Lend-Lease(租借法)債務是欠美國政府的債務,是巴黎俱樂部主權債務的一部分,俄羅斯于2006年8月全額償還主權債務。

    相比之下,英國 - 美國最親密的盟友 - 在2006年12月29日4個月后償還了Lend-Lease債務

    2019/5/2 15:07:01
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    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    70樓 右武衛將軍
    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

    百度百科

    總體上可以得出如下結論:沒有這些西方的貨物,蘇聯不僅無法贏得偉大的衛國戰爭,它甚至很難對德國的侵略進行反擊。因為它不能自己生產足夠數量的武器和軍事裝備或燃料彈藥以供應龐大的戰爭需求。

    蘇聯當局清楚地認識到這次戰爭對租借的依賴性。因此,斯大林告訴哈利霍普金斯(羅斯福1941年7月派到莫斯科的使者),蘇聯若想贏得戰爭,必需西方盟國的支援

    尼基塔 赫魯曉夫曾在戰爭期間擔任過斯大林的政委和中間人,在他的回憶錄中直接提到了租借援助的意義:我想對斯大林就紅軍和蘇聯是否能夠在沒有西方盟國的支援下對付納粹德國,并且幸存下來的觀點發表坦率的看法。首先,我想談談斯大林在我們之間“自由討論”時的幾句話,他重復了這句話好幾次。他坦率地說,如果美國不幫助我們,我們就不會贏得戰爭。我們就不能抵抗德國的壓力,我們將會輸掉這場戰爭。沒有人正式討論過這個問題,我認為斯大林沒有留下任何關于他觀點的書面證據,但我會在這里明確地指出,他指出這些都是實際情況。當我聽到他的話時,我完全同意他的意見,今天我更是如此。

    在戰地記者西蒙諾夫的一個秘密采訪中,著名的蘇聯元帥G.K.朱可夫如是說:今天(1963年)有些人說盟軍并沒有真正幫助我們……但是,聽著,我們不能否認,美國人把物資運到蘇聯,而沒有這些物資,我們就無法裝備我們的軍隊,并將這場戰爭持續下去。 [1]

    2019/5/2 14:18:50
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    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    美國的援助不是一次性到達的,而是分年份,84%的援助是1943年后才到位的,此前蘇聯人基本就靠單干死死地頂住了德軍,贏得了莫斯科保衛戰的勝利,斯大林格勒保衛戰也異常出彩,美國正是看到了蘇聯人的犧牲和強大戰斗力,才決定繼續大力援助。

    老頭,尊重是要靠自己的努力換來的,不是別人的施舍,更不是妥協與投降。所以,你明白美國人為什么瞧不起你心愛的蔣介石了吧。

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    2019/5/2 10:16:25
    左箭頭-小圖標

    68樓 獨立的思考著
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    你又成功找到了獻給美國的媚點,蘇聯填補了美國沒有付出的人命,美國填補了蘇聯戰時缺乏的部分物資,美國一點都不虧,還賺發了。美國的援助,是《租借法案》,不是無償奉獻,是蘇聯人用真金白銀和稀有礦石換回來的,戰后美國“親兄弟算明賬”,哪怕穿同一條褲子的英國,都要用50年的時間來償還,蘇聯則是不認同美國提出的援助金額,和美國互相扯皮,成為戰后兩國冷戰的原因之一。

    你這個人,永遠只強調美國的“大恩大德”,從來不管別人為美國做出的犧牲和貢獻,你的腦袋,完全不適合思考。

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    2019/5/2 9:58:49
    左箭頭-小圖標

    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    斯帕姆(SPAM)午餐肉罐頭

    蘇聯領導人赫魯曉夫在訪問美國時,曾對美國記者坦言:“當1941年蘇聯的“大糧倉”烏克蘭被納粹占領后,如果沒有美國援助的斯帕姆,我們當時真沒有什么東西可以拿來養活紅軍了。

    2019/5/2 9:07:46
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    58樓 風中打擺子
    貼子中的英語翻譯完全是中式英語,樓主給個標題,然后用翻譯工具給翻譯一下,就變成了斯大林的話
    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    看清楚!文中兩段較短的句子,就是本文

    這是英文維基百科,與中文半點關系都沒有

    2019/4/30 9:03:36
    左箭頭-小圖標

    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    40樓 獨立的思考著
    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

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    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多。

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”

    來源:bilibili

    46樓 角落怒吼
    揚揚灑灑一大堆、你累不累?再說一遍:二戰歐洲戰場上、打敗納粹德國的決定性力量是蘇聯軍隊。美國對蘇聯援助的物資沒有達到承諾的量。

    也就是說:蘇聯沒有拿到多少美援物資、依靠的基本是本國物資。就是美英不登陸歐洲、蘇聯也可以打敗希特勒德國、只不過是時間問題而。

    49樓 獨立的思考著
    以糧食為例,蘇聯盛產小麥的“糧倉”烏克蘭已被德軍戰領。

    當蘇軍退到莫斯科斯大林格勒一線,大多數資源也都被德軍占領。

    平民食物奇缺,媽媽將最后一片面包留給女兒,自己活活餓死,這是個非常出名的故事。

    但美援來了,按照斯大林格勒前敵委員赫魯曉夫的話:我們是吃著美國罐頭打敗德國人的。

    更不要說軍呢,軍靴,鋼銅鋁汽油。

    美國民用工業轉軍用較遲,且優先供應英美兩軍,但以上民用物資大量輸蘇開始的很早。

    一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。

    “波斯通道”你沒聽過?你要好好學習了。

    56樓 角落怒吼
    《 一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。》一旦上了嗎?沒有美國援助蘇聯人餓死了嗎?說出的話首先你自己要相信。

    還是那個觀點:即使沒有美國的援助和美英的登錄、納粹德國依然會被蘇聯打敗、美國的援助只是一個盟國之間的象征。

    美國的援助同樣也沒給中國戰場帶來什么起色、日寇仍在總投降前達到了它在中國想要達到的戰役目標。

    但是日寇確實是美國人干躺希的。

    假設歷史?如無盟國援助蘇聯能單獨打贏德國嗎?

    2017-05-05 09:35:25 鳳凰歷史 伊斯坎德爾

    3765人參與 460評論

    一直以來,人們把蘇德戰爭的勝利歸功于俄羅斯的大雪以及蘇聯軍民的奮勇抵抗。

    但是稍微了解實際情況的人就應該知道,德國的氣候也很寒冷,同時德軍中有大批來自丹麥等北歐國家的士兵,北歐的寒冷也絲毫不次于俄羅斯。

    至于蘇聯軍民的激烈抵抗也只能說對了一半,至少波羅的海三國因為和主體的俄羅斯族宿怨的關系是積極的帶路黨,一直到冷戰期間還有游擊隊在森林里抵抗蘇俄政權。就算是俄羅斯人,忠誠度也并不是無懈可擊的。在納粹幾乎敗局已定,而且沒有建立俄羅斯人傀儡政府的前提下,居然靠著被俘叛變的蘇聯中將弗拉索夫組建了起了擁兵數十萬兵力的“俄羅斯人民解放軍”。其表現足以讓中國的數十萬偽軍汗顏。

    在整個蘇聯衛國戰爭期間,大量的兵員損失,大量國土、資源、工廠的被占領,導致蘇聯面臨了巨大的困難。

    那么,是什么讓蘇聯度過了最困難的瓶頸期,并成功在東線戰場單獨擊敗在兵員素質、戰爭物資上占據優勢德國的呢--是二戰中盟國通過海路向蘇聯提供的巨量物資發揮了作用。

    那么,如果沒有盟國的援助,蘇聯還能完成衛國戰爭的壯舉嗎?

    二戰中蘇聯的偽軍“俄羅斯人民解放軍”

    蘇聯得到援助前的困境

    而說起俄羅斯的冬天,了解歷史的讀者都知道德軍準備通過閃電戰一舉拿下蘇聯。但輕敵等各種原因導致德國情報部門對蘇聯一知半解,德國鐵路對蘇聯鐵路的原始性也嚴重的估計不足。德國人僅僅知道蘇聯鐵路是寬軌鐵路而已,等攻入蘇聯后才發現蘇聯鐵路依然還是一戰時的水平:絕大部分鐵路(除哈爾科夫到莫斯科)都建筑在松軟的沙土路基上,而且枕木也是較為松軟的松木,比如德國標準的鐵路鋼軌標準是49公斤每米,蘇聯的是38公斤每米,德國鐵路每公里軌枕密度1600根,蘇聯1440根,德國人固定鐵軌用螺絲加墊圈,蘇聯人直接用道釘打進木枕。同樣的蘇聯鐵路橋也基本上毫無價值,必須重新加固才可能運輸坦克和其他重型裝備,更不要提鐵路調度設備了,基本上大部分設備都是一戰時期的老古董,電動道岔更是非常罕見。根本無法通過鐵路運輸物資,所有的后勤任務全部交給了“重型運輸隊”。

    蘇聯粗糙的公路道路成為了嚴酷的“敵人”,大大拖慢了德軍后勤部隊的速度,甚至導致汽車損毀。之前被德軍裝甲部隊擊敗的蘇軍殘余部隊也主動四處襲擊,結果,短短一周的時間,德軍中央集團軍群就折損了三分之一的汽車。①

    而這一切只是蘇德戰爭期間德軍后勤的一個縮影而已。

    而作為防守的一方蘇聯,情況就更加不容樂觀樂。和所有進入戰爭狀態的國家一樣,蘇聯人也立刻對適齡青年進行了征召。開戰僅僅八天就征發了530萬1905-1918年出生的青年男女,而在1941年6月之前,蘇聯常備兵力不過二百九十多萬人。雖然之后蘇軍被德軍的閃擊戰連戰連敗,損失極其慘重,但是征兵得到的兵員更多。

    截止到1942年11月為止,蘇軍在編制上的總兵力達到了6951000人。②考慮到這個階段蘇軍大部分時間是被德軍死死壓制的狀態,僅僅被俘虜的人數就以百萬為單位計算,可以說是此時的蘇聯是不計代價將適齡人口全部征召入伍

    這么做確實可以憑借人數優勢,用士兵的血肉來阻擊納粹的閃擊戰術。德軍作為攻擊方不可避免的在補給線上的劣勢,這兩個重要的基礎原因,讓蘇軍成功保衛了莫斯科。但是,不計代價擴軍也導致蘇軍士兵的戰術素質在大清洗之后最大一次的降低。另一方面,軍隊的人數大大增加了,但是后勤卻跟不上了--青壯年都去當兵了,工廠的工人,生產糧食的農民……都面臨的巨大的缺口

    同時,德軍的占領和轟炸使得蘇聯工業遭到了大面積的破壞,也使得蘇聯一千三百六十余家大型工廠需要搬遷,它們重新開始生產也需要大量時間。這一切都導致蘇聯在1942年的產能大幅度地縮水,尤其是重工業。生鐵產量只有之前的34.1%,鋼為44.7%,軋鋼為42.8%,焦炭為37.7%,煤為49.8%,石油為66.6%,發電量為61.7%。③作為基礎的重工和能源業如此傷筋動骨,在此基礎上的軍事工業自然步履維艱。

    關于蘇聯工業的宣傳畫

    更為糟糕的是農業,衛國戰爭初期,蘇聯食物上的嫉妒短缺。畢竟只要有一桿步槍和幾發子彈的基本配置,雖然簡陋但是還能保證作為“消耗品”的基層士兵基本的作戰,但是一旦開始大面積斷糧,對于士兵的身心打擊將會是毀滅性的。

    1942年1月底,蘇聯總給養部長帕甫洛夫向斯大林匯報后,最高統帥下令,讓列寧格勒方面軍就地籌措糧食。動用國家儲備只能用于特殊情況,例如當地的糧食已經徹底耗盡,食品工業也已經徹底癱瘓等,這說明蘇聯此時的儲備已經所剩無幾了。④

    由于缺煤嚴重,很多火車都不得不改燒木材和混合燃料,但就算如此在1942年1月火車晝夜工作,依舊達不到戰前運輸指標的一半,這直接導致了很多企業生產出來的成品無法及時送到,讓前線的情況雪上加霜。

    雪中送炭的援助

    出于“如果希特勒進攻地獄,我會和撒旦談談”的想法,和蘇聯原本水火不容的英國表示愿意與蘇聯聯手。美國總統羅斯福也宣布《中立法》不適用于蘇德戰爭。在1941年6月24日,蘇德戰爭剛剛爆發的時候,羅斯福即下令撤銷了對蘇聯資產的凍結,折合約3900萬美元,又在7月和8月特批允許蘇聯在美國購買各種物資。8月正式開始對蘇援助,其中包括各種型號的飛機1200架,90毫米口徑炮152門,37毫米口徑反坦克炮991門,迫擊炮1135門,沖鋒槍兩萬支,輕型坦克729輛,,中型坦克795輛,115,341英里的電纜線,隨后又從對英援助中調撥了1200架飛機給蘇聯⑥。

    羅斯福總統

    10月1日雙方正式簽訂了《第一次對蘇協議書》給了2000輛坦克和1300架飛機。不過由于航道等緣故,一直到1942年6月才算大致完成了運輸。⑦吸取了第一次教訓后,雙方簽訂了《第二次對蘇協議書》。這次的規模和及時程度遠遠比第一次來得大,僅僅是食品就達到430萬噸之多,非常及時地援助了斯大林格勒戰局,除此之外還包括180萬噸的原材料、機器、工業設備和110萬噸陸、海軍設備。

    由于德國人的潛艇戰術,使得盟軍的物資和護航艦隊損失慘重,如PQ-17護航隊損失達到了三分之二多,不得不讓英國人退出護航。

    這個問題一直到1943年才得以解決。這時候,蘇德戰場的局勢已經得到了逆轉,蘇軍開始反攻,各大工廠的生產也得到了安全的庇護和恢復,因此《第三次對蘇協議書》的援助也不再是食品和各種原材料為主,而是各種蘇軍急需的運輸工具以及通訊工具。其中包括兩萬輛吉普車,十萬部野戰電話,3000輛炮車,132000輛卡車以及10000輛無蓋貨車。這些援助給包括庫爾斯克會戰在內的蘇軍以雄厚的后勤保 障,截止到1944年第三次援助超額完成了25%。⑧

    當1944年蘇聯人開始解放最后的國土,并且開始向東歐進軍的同時,《第四次對蘇協議書》也開始提上了日程。這次除了依舊需要的通訊以及后勤設備之外,轟炸機和戰斗機的供應量也被加大了。雖然美國人拒絕提供B-17和B-24這種重型轟炸機,不過卻同意把中型轟炸機增加到300架(原定222架),同時戰斗機增加到2450架(原1200架)。有了這些援助,在后來的攻城戰役中,蘇聯獲得了有力的空中支援。

    蘇聯拿下了柏林

    現在,我們能回答開頭的提問了,答案是不能。

    幾乎每個關鍵的轉折點,都有盟國援助的影子,從蘇聯幾乎最艱難時候急缺的能源和武器,到被圍困之時每個人只能吃定量額度的食品補給,再到開始反攻被路況所害急需的交通和后勤資源,以及最后攻入德國本土摧毀防御和守軍士氣所需要的空軍支援。這一切的一切,無一缺乏盟國的援助

    僅舉一例,沒有盟國在第二次議定書中提供的十余萬輛卡車和數百萬噸燃料,人類歷史上最大規模的機械化兵團就無法形成。1943年決定性的庫爾斯克會戰和1944年蘇軍用“大縱深作戰”完成的氣勢磅礴的“十次打擊”,如果換成人力和畜力行進的普通步兵和維持的孱弱后勤,那對于蘇軍將是無法想象的 災難。

    甚至,直到二戰結束之后,由于本國產品本身的質量問題,美國的援助卡車一直到60年代依舊在兢兢業業地為蘇聯服務。

    而就算有了英美“奶媽”如此“雪中之碳”的強大“神助攻”,蘇聯人在二次大戰中依舊損失了2700萬以青壯年為主的人口。這次損失帶給的人口結構的損傷是永久性的,直到今天依舊沒能復原。

    很難想象如果斯大林格勒因為缺糧而陷落,庫爾斯克因為后勤而敗北,攻克柏林因為缺乏火力,損失擴大數倍等等會給蘇聯的傷口上撒上多少鹽。屆時,我們恐怕很難將其稱之為“勝利”,只能說是“不勝之勝”了。

    因此,回顧這段歷史,無論英美是抱著什么目的去援助的蘇聯,哪怕是抱著讓蘇聯士兵替自己士兵去死的“卑劣”目的,蘇聯人也應該對此表示感謝。

    ①《世界軍事后勤史資料選編中二》P164

    ②《世界軍事后勤史資料選編中二》P169

    ③《世界軍事后勤史資料選編中二》P175

    ④《偉大衛國戰爭中的蘇聯武裝力量后方勤務》P225-238

    ⑤《世界軍事后勤史資料選編中二》P205

    ⑥《全球戰略與后勤:1940-1943》P99

    ⑦《租借--勝利的武器》P207-210

    ⑧《全球戰略與后勤:1940-1943》P678

    ⑨《全球戰略與后勤:1940-1943》P679-682

    2019/4/30 6:39:33
    左箭頭-小圖標

    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    40樓 獨立的思考著
    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

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    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多。

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”

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    46樓 角落怒吼
    揚揚灑灑一大堆、你累不累?再說一遍:二戰歐洲戰場上、打敗納粹德國的決定性力量是蘇聯軍隊。美國對蘇聯援助的物資沒有達到承諾的量。

    也就是說:蘇聯沒有拿到多少美援物資、依靠的基本是本國物資。就是美英不登陸歐洲、蘇聯也可以打敗希特勒德國、只不過是時間問題而。

    49樓 獨立的思考著
    以糧食為例,蘇聯盛產小麥的“糧倉”烏克蘭已被德軍戰領。

    當蘇軍退到莫斯科斯大林格勒一線,大多數資源也都被德軍占領。

    平民食物奇缺,媽媽將最后一片面包留給女兒,自己活活餓死,這是個非常出名的故事。

    但美援來了,按照斯大林格勒前敵委員赫魯曉夫的話:我們是吃著美國罐頭打敗德國人的。

    更不要說軍呢,軍靴,鋼銅鋁汽油。

    美國民用工業轉軍用較遲,且優先供應英美兩軍,但以上民用物資大量輸蘇開始的很早。

    一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。

    “波斯通道”你沒聽過?你要好好學習了。

    56樓 角落怒吼
    《 一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。》一旦上了嗎?沒有美國援助蘇聯人餓死了嗎?說出的話首先你自己要相信。

    還是那個觀點:即使沒有美國的援助和美英的登錄、納粹德國依然會被蘇聯打敗、美國的援助只是一個盟國之間的象征。

    美國的援助同樣也沒給中國戰場帶來什么起色、日寇仍在總投降前達到了它在中國想要達到的戰役目標。

    但是日寇確實是美國人干躺希的。

    假設歷史?如無盟國援助蘇聯能單獨打贏德國嗎?

    2017-05-05 09:35:25 鳳凰歷史 伊斯坎德爾

    3765人參與 460評論

    一直以來,人們把蘇德戰爭的勝利歸功于俄羅斯的大雪以及蘇聯軍民的奮勇抵抗。

    但是稍微了解實際情況的人就應該知道,德國的氣候也很寒冷,同時德軍中有大批來自丹麥等北歐國家的士兵,北歐的寒冷也絲毫不次于俄羅斯。

    至于蘇聯軍民的激烈抵抗也只能說對了一半,至少波羅的海三國因為和主體的俄羅斯族宿怨的關系是積極的帶路黨,一直到冷戰期間還有游擊隊在森林里抵抗蘇俄政權。就算是俄羅斯人,忠誠度也并不是無懈可擊的。在納粹幾乎敗局已定,而且沒有建立俄羅斯人傀儡政府的前提下,居然靠著被俘叛變的蘇聯中將弗拉索夫組建了起了擁兵數十萬兵力的“俄羅斯人民解放軍”。其表現足以讓中國的數十萬偽軍汗顏。

    在整個蘇聯衛國戰爭期間,大量的兵員損失,大量國土、資源、工廠的被占領,導致蘇聯面臨了巨大的困難。

    那么,是什么讓蘇聯度過了最困難的瓶頸期,并成功在東線戰場單獨擊敗在兵員素質、戰爭物資上占據優勢德國的呢--是二戰中盟國通過海路向蘇聯提供的巨量物資發揮了作用。

    那么,如果沒有盟國的援助,蘇聯還能完成衛國戰爭的壯舉嗎?

    二戰中蘇聯的偽軍“俄羅斯人民解放軍”

    蘇聯得到援助前的困境

    而說起俄羅斯的冬天,了解歷史的讀者都知道德軍準備通過閃電戰一舉拿下蘇聯。但輕敵等各種原因導致德國情報部門對蘇聯一知半解,德國鐵路對蘇聯鐵路的原始性也嚴重的估計不足。德國人僅僅知道蘇聯鐵路是寬軌鐵路而已,等攻入蘇聯后才發現蘇聯鐵路依然還是一戰時的水平:絕大部分鐵路(除哈爾科夫到莫斯科)都建筑在松軟的沙土路基上,而且枕木也是較為松軟的松木,比如德國標準的鐵路鋼軌標準是49公斤每米,蘇聯的是38公斤每米,德國鐵路每公里軌枕密度1600根,蘇聯1440根,德國人固定鐵軌用螺絲加墊圈,蘇聯人直接用道釘打進木枕。同樣的蘇聯鐵路橋也基本上毫無價值,必須重新加固才可能運輸坦克和其他重型裝備,更不要提鐵路調度設備了,基本上大部分設備都是一戰時期的老古董,電動道岔更是非常罕見。根本無法通過鐵路運輸物資,所有的后勤任務全部交給了“重型運輸隊”。

    蘇聯粗糙的公路道路成為了嚴酷的“敵人”,大大拖慢了德軍后勤部隊的速度,甚至導致汽車損毀。之前被德軍裝甲部隊擊敗的蘇軍殘余部隊也主動四處襲擊,結果,短短一周的時間,德軍中央集團軍群就折損了三分之一的汽車。①

    而這一切只是蘇德戰爭期間德軍后勤的一個縮影而已。

    而作為防守的一方蘇聯,情況就更加不容樂觀樂。和所有進入戰爭狀態的國家一樣,蘇聯人也立刻對適齡青年進行了征召。開戰僅僅八天就征發了530萬1905-1918年出生的青年男女,而在1941年6月之前,蘇聯常備兵力不過二百九十多萬人。雖然之后蘇軍被德軍的閃擊戰連戰連敗,損失極其慘重,但是征兵得到的兵員更多。

    截止到1942年11月為止,蘇軍在編制上的總兵力達到了6951000人。②考慮到這個階段蘇軍大部分時間是被德軍死死壓制的狀態,僅僅被俘虜的人數就以百萬為單位計算,可以說是此時的蘇聯是不計代價將適齡人口全部征召入伍

    這么做確實可以憑借人數優勢,用士兵的血肉來阻擊納粹的閃擊戰術。德軍作為攻擊方不可避免的在補給線上的劣勢,這兩個重要的基礎原因,讓蘇軍成功保衛了莫斯科。但是,不計代價擴軍也導致蘇軍士兵的戰術素質在大清洗之后最大一次的降低。另一方面,軍隊的人數大大增加了,但是后勤卻跟不上了--青壯年都去當兵了,工廠的工人,生產糧食的農民……都面臨的巨大的缺口

    同時,德軍的占領和轟炸使得蘇聯工業遭到了大面積的破壞,也使得蘇聯一千三百六十余家大型工廠需要搬遷,它們重新開始生產也需要大量時間。這一切都導致蘇聯在1942年的產能大幅度地縮水,尤其是重工業。生鐵產量只有之前的34.1%,鋼為44.7%,軋鋼為42.8%,焦炭為37.7%,煤為49.8%,石油為66.6%,發電量為61.7%。③作為基礎的重工和能源業如此傷筋動骨,在此基礎上的軍事工業自然步履維艱。

    關于蘇聯工業的宣傳畫

    更為糟糕的是農業,衛國戰爭初期,蘇聯食物上的嫉妒短缺。畢竟只要有一桿步槍和幾發子彈的基本配置,雖然簡陋但是還能保證作為“消耗品”的基層士兵基本的作戰,但是一旦開始大面積斷糧,對于士兵的身心打擊將會是毀滅性的。

    1942年1月底,蘇聯總給養部長帕甫洛夫向斯大林匯報后,最高統帥下令,讓列寧格勒方面軍就地籌措糧食。動用國家儲備只能用于特殊情況,例如當地的糧食已經徹底耗盡,食品工業也已經徹底癱瘓等,這說明蘇聯此時的儲備已經所剩無幾了。④

    由于缺煤嚴重,很多火車都不得不改燒木材和混合燃料,但就算如此在1942年1月火車晝夜工作,依舊達不到戰前運輸指標的一半,這直接導致了很多企業生產出來的成品無法及時送到,讓前線的情況雪上加霜。

    雪中送炭的援助

    出于“如果希特勒進攻地獄,我會和撒旦談談”的想法,和蘇聯原本水火不容的英國表示愿意與蘇聯聯手。美國總統羅斯福也宣布《中立法》不適用于蘇德戰爭。在1941年6月24日,蘇德戰爭剛剛爆發的時候,羅斯福即下令撤銷了對蘇聯資產的凍結,折合約3900萬美元,又在7月和8月特批允許蘇聯在美國購買各種物資。8月正式開始對蘇援助,其中包括各種型號的飛機1200架,90毫米口徑炮152門,37毫米口徑反坦克炮991門,迫擊炮1135門,沖鋒槍兩萬支,輕型坦克729輛,,中型坦克795輛,115,341英里的電纜線,隨后又從對英援助中調撥了1200架飛機給蘇聯⑥。

    羅斯福總統

    10月1日雙方正式簽訂了《第一次對蘇協議書》給了2000輛坦克和1300架飛機。不過由于航道等緣故,一直到1942年6月才算大致完成了運輸。⑦吸取了第一次教訓后,雙方簽訂了《第二次對蘇協議書》。這次的規模和及時程度遠遠比第一次來得大,僅僅是食品就達到430萬噸之多,非常及時地援助了斯大林格勒戰局,除此之外還包括180萬噸的原材料、機器、工業設備和110萬噸陸、海軍設備。

    由于德國人的潛艇戰術,使得盟軍的物資和護航艦隊損失慘重,如PQ-17護航隊損失達到了三分之二多,不得不讓英國人退出護航。

    這個問題一直到1943年才得以解決。這時候,蘇德戰場的局勢已經得到了逆轉,蘇軍開始反攻,各大工廠的生產也得到了安全的庇護和恢復,因此《第三次對蘇協議書》的援助也不再是食品和各種原材料為主,而是各種蘇軍急需的運輸工具以及通訊工具。其中包括兩萬輛吉普車,十萬部野戰電話,3000輛炮車,132000輛卡車以及10000輛無蓋貨車。這些援助給包括庫爾斯克會戰在內的蘇軍以雄厚的后勤保 障,截止到1944年第三次援助超額完成了25%。⑧

    當1944年蘇聯人開始解放最后的國土,并且開始向東歐進軍的同時,《第四次對蘇協議書》也開始提上了日程。這次除了依舊需要的通訊以及后勤設備之外,轟炸機和戰斗機的供應量也被加大了。雖然美國人拒絕提供B-17和B-24這種重型轟炸機,不過卻同意把中型轟炸機增加到300架(原定222架),同時戰斗機增加到2450架(原1200架)。有了這些援助,在后來的攻城戰役中,蘇聯獲得了有力的空中支援。

    蘇聯拿下了柏林

    現在,我們能回答開頭的提問了,答案是不能。

    幾乎每個關鍵的轉折點,都有盟國援助的影子,從蘇聯幾乎最艱難時候急缺的能源和武器,到被圍困之時每個人只能吃定量額度的食品補給,再到開始反攻被路況所害急需的交通和后勤資源,以及最后攻入德國本土摧毀防御和守軍士氣所需要的空軍支援。這一切的一切,無一缺乏盟國的援助

    僅舉一例,沒有盟國在第二次議定書中提供的十余萬輛卡車和數百萬噸燃料,人類歷史上最大規模的機械化兵團就無法形成。1943年決定性的庫爾斯克會戰和1944年蘇軍用“大縱深作戰”完成的氣勢磅礴的“十次打擊”,如果換成人力和畜力行進的普通步兵和維持的孱弱后勤,那對于蘇軍將是無法想象的 災難。

    甚至,直到二戰結束之后,由于本國產品本身的質量問題,美國的援助卡車一直到60年代依舊在兢兢業業地為蘇聯服務。

    而就算有了英美“奶媽”如此“雪中之碳”的強大“神助攻”,蘇聯人在二次大戰中依舊損失了2700萬以青壯年為主的人口。這次損失帶給的人口結構的損傷是永久性的,直到今天依舊沒能復原。

    很難想象如果斯大林格勒因為缺糧而陷落,庫爾斯克因為后勤而敗北,攻克柏林因為缺乏火力,損失擴大數倍等等會給蘇聯的傷口上撒上多少鹽。屆時,我們恐怕很難將其稱之為“勝利”,只能說是“不勝之勝”了。

    因此,回顧這段歷史,無論英美是抱著什么目的去援助的蘇聯,哪怕是抱著讓蘇聯士兵替自己士兵去死的“卑劣”目的,蘇聯人也應該對此表示感謝。

    ①《世界軍事后勤史資料選編中二》P164

    ②《世界軍事后勤史資料選編中二》P169

    ③《世界軍事后勤史資料選編中二》P175

    ④《偉大衛國戰爭中的蘇聯武裝力量后方勤務》P225-238

    ⑤《世界軍事后勤史資料選編中二》P205

    ⑥《全球戰略與后勤:1940-1943》P99

    ⑦《租借--勝利的武器》P207-210

    ⑧《全球戰略與后勤:1940-1943》P678

    ⑨《全球戰略與后勤:1940-1943》P679-682

    2019/4/30 6:39:32
    左箭頭-小圖標

    57樓 lilin670327
    這不扯呢嘛!

    如果沒有美國的生產力......我們套用一下這個句式:如果美歐蘇聯都是農耕社會,那德國早就獨霸全球了。如果英國、法國、美國不在一戰后扶持德國,他哪來那么雄厚的經濟基礎,沒有足夠的工業能力他拿什么橫掃歐洲?

    如果蘇聯沒有廣闊的戰略縱深,沒有足夠的軍工生產能力,沒有足夠的人力資源,那蘇聯早就亡國了都等不到國際援助。

    如果英法不搞綏靖政策,不玩那套只宣戰不動手的鬼把戲,不漠視德國蠶食歐洲小國,而是直接撲上去一頓王八拳,德國也不會那么順風順水。

    如果日本有美國那么強大的工業能力,美國早就被滅了,還輪得到他憑借工業實力援助他國,輪得到它摘取二戰勝利果實?

    如果......

    如果......

    你無非就是想美化美國這個流氓國家,想貶低其他二戰盟國,那你就接著如果下去吧,除了遭人恥笑也把自己暴露得很充分。呵呵其實沒必要,因為大家早就知道你是什么人了。

    斯大林的意思為:如果美國不援助英蘇(特別是蘇聯),蘇聯將戰敗

    2019/4/30 5:39:14
    左箭頭-小圖標

    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    40樓 獨立的思考著
    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    縮小字體放大字體收藏微博微信分享0

    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多。

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”

    來源:bilibili

    46樓 角落怒吼
    揚揚灑灑一大堆、你累不累?再說一遍:二戰歐洲戰場上、打敗納粹德國的決定性力量是蘇聯軍隊。美國對蘇聯援助的物資沒有達到承諾的量。

    也就是說:蘇聯沒有拿到多少美援物資、依靠的基本是本國物資。就是美英不登陸歐洲、蘇聯也可以打敗希特勒德國、只不過是時間問題而。

    49樓 獨立的思考著
    以糧食為例,蘇聯盛產小麥的“糧倉”烏克蘭已被德軍戰領。

    當蘇軍退到莫斯科斯大林格勒一線,大多數資源也都被德軍占領。

    平民食物奇缺,媽媽將最后一片面包留給女兒,自己活活餓死,這是個非常出名的故事。

    但美援來了,按照斯大林格勒前敵委員赫魯曉夫的話:我們是吃著美國罐頭打敗德國人的。

    更不要說軍呢,軍靴,鋼銅鋁汽油。

    美國民用工業轉軍用較遲,且優先供應英美兩軍,但以上民用物資大量輸蘇開始的很早。

    一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。

    “波斯通道”你沒聽過?你要好好學習了。

    56樓 角落怒吼
    《 一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。》一旦上了嗎?沒有美國援助蘇聯人餓死了嗎?說出的話首先你自己要相信。

    還是那個觀點:即使沒有美國的援助和美英的登錄、納粹德國依然會被蘇聯打敗、美國的援助只是一個盟國之間的象征。

    美國的援助同樣也沒給中國戰場帶來什么起色、日寇仍在總投降前達到了它在中國想要達到的戰役目標。

    但是日寇確實是美國人干躺希的。

    沒有美援,多數重慶人要餓死。

    家父當時在重慶,一日三餐美國黃豆,面粉優先給國軍

    2019/4/30 4:49:05
    左箭頭-小圖標

    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    40樓 獨立的思考著
    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    縮小字體放大字體收藏微博微信分享0

    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多。

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”

    來源:bilibili

    46樓 角落怒吼
    揚揚灑灑一大堆、你累不累?再說一遍:二戰歐洲戰場上、打敗納粹德國的決定性力量是蘇聯軍隊。美國對蘇聯援助的物資沒有達到承諾的量。

    也就是說:蘇聯沒有拿到多少美援物資、依靠的基本是本國物資。就是美英不登陸歐洲、蘇聯也可以打敗希特勒德國、只不過是時間問題而。

    49樓 獨立的思考著
    以糧食為例,蘇聯盛產小麥的“糧倉”烏克蘭已被德軍戰領。

    當蘇軍退到莫斯科斯大林格勒一線,大多數資源也都被德軍占領。

    平民食物奇缺,媽媽將最后一片面包留給女兒,自己活活餓死,這是個非常出名的故事。

    但美援來了,按照斯大林格勒前敵委員赫魯曉夫的話:我們是吃著美國罐頭打敗德國人的。

    更不要說軍呢,軍靴,鋼銅鋁汽油。

    美國民用工業轉軍用較遲,且優先供應英美兩軍,但以上民用物資大量輸蘇開始的很早。

    一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。

    “波斯通道”你沒聽過?你要好好學習了。

    56樓 角落怒吼
    《 一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。》一旦上了嗎?沒有美國援助蘇聯人餓死了嗎?說出的話首先你自己要相信。

    還是那個觀點:即使沒有美國的援助和美英的登錄、納粹德國依然會被蘇聯打敗、美國的援助只是一個盟國之間的象征。

    美國的援助同樣也沒給中國戰場帶來什么起色、日寇仍在總投降前達到了它在中國想要達到的戰役目標。

    但是日寇確實是美國人干躺希的。

    41年英蘇強占伊朗,用波斯走廊強運物資入蘇,復旦大學社科

    以上這排紅字是個鏈,你將你的小箭嘴移至上排紅字,再一按,鏈就跳出來了。

    大批蘇聯人餓死,媽將最后一片面包留給女兒,自己活活餓死,來自蘇聯戰爭影片,“列寧格勒交響樂”,在德軍大炮下,演奏交響樂,對德軍嘲笑

    2019/4/30 4:23:42
    左箭頭-小圖標

    58樓 風中打擺子
    貼子中的英語翻譯完全是中式英語,樓主給個標題,然后用翻譯工具給翻譯一下,就變成了斯大林的話
    德黑蘭高峰會英文原文,包斯大林演講

    以上這排紅字是個鏈,你將你的小箭嘴移至上排紅字,再一按,鏈就跳出

    2019/4/30 3:23:55
    左箭頭-小圖標

    57樓 lilin670327
    這不扯呢嘛!

    如果沒有美國的生產力......我們套用一下這個句式:如果美歐蘇聯都是農耕社會,那德國早就獨霸全球了。如果英國、法國、美國不在一戰后扶持德國,他哪來那么雄厚的經濟基礎,沒有足夠的工業能力他拿什么橫掃歐洲?

    如果蘇聯沒有廣闊的戰略縱深,沒有足夠的軍工生產能力,沒有足夠的人力資源,那蘇聯早就亡國了都等不到國際援助。

    如果英法不搞綏靖政策,不玩那套只宣戰不動手的鬼把戲,不漠視德國蠶食歐洲小國,而是直接撲上去一頓王八拳,德國也不會那么順風順水。

    如果日本有美國那么強大的工業能力,美國早就被滅了,還輪得到他憑借工業實力援助他國,輪得到它摘取二戰勝利果實?

    如果......

    如果......

    你無非就是想美化美國這個流氓國家,想貶低其他二戰盟國,那你就接著如果下去吧,除了遭人恥笑也把自己暴露得很充分。呵呵其實沒必要,因為大家早就知道你是什么人了。

    這是斯大林在德黑蘭高峰會晚宴上的致詞。

    當然是感謝羅斯福

    2019/4/30 3:18:11
    左箭頭-小圖標

    58樓 風中打擺子
    貼子中的英語翻譯完全是中式英語,樓主給個標題,然后用翻譯工具給翻譯一下,就變成了斯大林的話
    不知道別充知,充知就是傻瓜了。

    英文原文來自英文維基百科,想不想我將鏈登上來給你開開腦?

    2019/4/30 3:15:35
    左箭頭-小圖標

    貼子中的英語翻譯完全是中式英語,樓主給個標題,然后用翻譯工具給翻譯一下,就變成了斯大林的話

    2019/4/29 22:16:45
    • 頭像
    • 軍銜:空軍少將
    • 軍號:1720422
    • 頭銜:預備役軍官
    • 工分:526334 / 排名:1720
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    左箭頭-小圖標

    這不扯呢嘛!

    如果沒有美國的生產力......我們套用一下這個句式:如果美歐蘇聯都是農耕社會,那德國早就獨霸全球了。如果英國、法國、美國不在一戰后扶持德國,他哪來那么雄厚的經濟基礎,沒有足夠的工業能力他拿什么橫掃歐洲?

    如果蘇聯沒有廣闊的戰略縱深,沒有足夠的軍工生產能力,沒有足夠的人力資源,那蘇聯早就亡國了都等不到國際援助。

    如果英法不搞綏靖政策,不玩那套只宣戰不動手的鬼把戲,不漠視德國蠶食歐洲小國,而是直接撲上去一頓王八拳,德國也不會那么順風順水。

    如果日本有美國那么強大的工業能力,美國早就被滅了,還輪得到他憑借工業實力援助他國,輪得到它摘取二戰勝利果實?

    如果......

    如果......

    你無非就是想美化美國這個流氓國家,想貶低其他二戰盟國,那你就接著如果下去吧,除了遭人恥笑也把自己暴露得很充分。呵呵其實沒必要,因為大家早就知道你是什么人了。

    2019/4/29 21:55:30
    左箭頭-小圖標

    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    40樓 獨立的思考著
    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    縮小字體放大字體收藏微博微信分享0

    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多。

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”

    來源:bilibili

    46樓 角落怒吼
    揚揚灑灑一大堆、你累不累?再說一遍:二戰歐洲戰場上、打敗納粹德國的決定性力量是蘇聯軍隊。美國對蘇聯援助的物資沒有達到承諾的量。

    也就是說:蘇聯沒有拿到多少美援物資、依靠的基本是本國物資。就是美英不登陸歐洲、蘇聯也可以打敗希特勒德國、只不過是時間問題而。

    49樓 獨立的思考著
    以糧食為例,蘇聯盛產小麥的“糧倉”烏克蘭已被德軍戰領。

    當蘇軍退到莫斯科斯大林格勒一線,大多數資源也都被德軍占領。

    平民食物奇缺,媽媽將最后一片面包留給女兒,自己活活餓死,這是個非常出名的故事。

    但美援來了,按照斯大林格勒前敵委員赫魯曉夫的話:我們是吃著美國罐頭打敗德國人的。

    更不要說軍呢,軍靴,鋼銅鋁汽油。

    美國民用工業轉軍用較遲,且優先供應英美兩軍,但以上民用物資大量輸蘇開始的很早。

    一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。

    “波斯通道”你沒聽過?你要好好學習了。

    《 一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。》一旦上了嗎?沒有美國援助蘇聯人餓死了嗎?說出的話首先你自己要相信。

    還是那個觀點:即使沒有美國的援助和美英的登錄、納粹德國依然會被蘇聯打敗、美國的援助只是一個盟國之間的象征。

    美國的援助同樣也沒給中國戰場帶來什么起色、日寇仍在總投降前達到了它在中國想要達到的戰役目標。

    但是日寇確實是美國人干躺希的。

    2019/4/29 11:36:16
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    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏獨立扯淡者永遠在扯淡

    2019/4/29 0:12:20
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    樓主這么著急的為美國掰扯,還找不出什么新鮮花樣,真的是太為難了!

    2019/4/28 9:46:36
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    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    42樓 獨立的思考著
    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

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    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線。

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”。

    來源:bilibili

    還有美國援助日本的資料你也貼上來吧!

    2019/4/28 9:45:30
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    2樓 漢長梢

    是蘇聯打不贏,不是盟軍打不贏。

    美帝把援助蘇聯的武器物資給中國,無論國共,都能先把本子趕下海,然后掉頭把德三打出翔來。

    4樓 獨立的思考著
    蘇聯輸了,德日就贏了。

    美國供應剩余物資就行,大批美軍喪命就不被美國人民接受。

    打德國主要靠蘇軍

    打日本?美軍在塞班島(死傷超過日軍)死傷2萬余,沖繩死傷10幾萬,就急不可奈的要求蘇聯出兵東北。

    你讓美國人像蘇聯德國一樣人死如蟻?美國人就把總統Fuck to death!

    17樓 漢長梢
    蘇聯只是盟軍中的一小部分而已。

    沒了蘇聯,英美中一樣能先解決了本子,再回頭干死德三。

    打德國靠蘇軍嘛,那是德國只能打毛子,毛子只能反抗,沒有啥好選擇的。

    18樓 獨立的思考著
    美國人在越戰才死了五萬人,全國人民都在反戰。五萬人死亡要放到在蘇德戰爭中的死人堆里,就是大海里的一滴水。

    美國人民是不能承受重大死傷的。

    如果蘇聯潰敗,美國就會選擇承認已定事實,與德日講和,回去經營他們的西半球去了。

    至于英國,離開了美國,就起不了什麼鳳浪:海軍思維還在“戰列艦”時代,根本無法與思維已到“航母“時代的日本人相比。

    美帝不能承受死傷?

    那要看干啥了,跟蘇聯互相幾萬核彈指著的時候,美帝幾億人不要命的,啥時候慫過?

    2019/4/28 9:44:02
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    ......
    41樓 獨立的思考著
    打敗鬼子的是美國海空軍。

    沒有“杜立特”轟炸東京,日本聯合聯合艦隊就會橫掃藏到東非海岸的英國印度洋艦隊。

    由于“杜立特”轟炸東京,聯合艦隊被迫撤出印度洋來到太平洋對付美軍,接著就被美軍在中途島橫掃

    43樓 zyzno1
    聯合艦隊在印度洋又沒有港口,就算沒有杜立特的轟炸,他也在印度洋呆不久。你懂啥叫后勤嗎?
    44樓 獨立的思考著
    星加坡就是。這也是日軍能在緬甸戰斗

    如果日軍能久呆,科倫坡也會變成補給站

    47樓 zyzno1
    一航戰去占領科倫坡,陸軍答應給他派兵駐守嗎?一航戰常年在印度洋旅游,日本大本營會同意嗎?就算日本海軍能打到馬達加斯加去,等英國平了德國后,照樣在印度洋把聯合艦隊滅了。一個海噴火就不是聯合艦隊能夠抵擋的。擁有各型航母92艘的英國海軍,一航戰豈能抵擋的了?
    48樓 獨立的思考著
    日軍在緬甸橫掃中英,距離科倫坡有多遠?

    打德國靠蘇聯,英國已經是美蘇的小跟班了。

    如果印度洋的英軍主力艦隊被除去,最大的影響是美國物資輸往蘇聯的“波斯走廊”被掐斷,蘇聯就會在沒糧沒軍火的情況下敗亡。

    當然,這個世界沒有如果。又有誰會料到“杜立特轟炸東京”的效果這麼大?

    還有麥克阿瑟丟了那么大的人,孤身逃跑,也只能美國把這樣的混球當英雄!

    2019/4/28 9:43:26
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    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    40樓 獨立的思考著
    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

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    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多。

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”

    來源:bilibili

    46樓 角落怒吼
    揚揚灑灑一大堆、你累不累?再說一遍:二戰歐洲戰場上、打敗納粹德國的決定性力量是蘇聯軍隊。美國對蘇聯援助的物資沒有達到承諾的量。

    也就是說:蘇聯沒有拿到多少美援物資、依靠的基本是本國物資。就是美英不登陸歐洲、蘇聯也可以打敗希特勒德國、只不過是時間問題而。

    49樓 獨立的思考著
    以糧食為例,蘇聯盛產小麥的“糧倉”烏克蘭已被德軍戰領。

    當蘇軍退到莫斯科斯大林格勒一線,大多數資源也都被德軍占領。

    平民食物奇缺,媽媽將最后一片面包留給女兒,自己活活餓死,這是個非常出名的故事。

    但美援來了,按照斯大林格勒前敵委員赫魯曉夫的話:我們是吃著美國罐頭打敗德國人的。

    更不要說軍呢,軍靴,鋼銅鋁汽油。

    美國民用工業轉軍用較遲,且優先供應英美兩軍,但以上民用物資大量輸蘇開始的很早。

    一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。

    “波斯通道”你沒聽過?你要好好學習了。

    美國真是太厲害了,就應該自己包打天下,比如珍珠港沒臉的事就是打死也不認。

    2019/4/28 9:42:25
    左箭頭-小圖標

    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    40樓 獨立的思考著
    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    縮小字體放大字體收藏微博微信分享0

    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多。

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”

    來源:bilibili

    46樓 角落怒吼
    揚揚灑灑一大堆、你累不累?再說一遍:二戰歐洲戰場上、打敗納粹德國的決定性力量是蘇聯軍隊。美國對蘇聯援助的物資沒有達到承諾的量。

    也就是說:蘇聯沒有拿到多少美援物資、依靠的基本是本國物資。就是美英不登陸歐洲、蘇聯也可以打敗希特勒德國、只不過是時間問題而。

    以糧食為例,蘇聯盛產小麥的“糧倉”烏克蘭已被德軍戰領。

    當蘇軍退到莫斯科斯大林格勒一線,大多數資源也都被德軍占領。

    平民食物奇缺,媽媽將最后一片面包留給女兒,自己活活餓死,這是個非常出名的故事。

    但美援來了,按照斯大林格勒前敵委員赫魯曉夫的話:我們是吃著美國罐頭打敗德國人的。

    更不要說軍呢,軍靴,鋼銅鋁汽油。

    美國民用工業轉軍用較遲,且優先供應英美兩軍,但以上民用物資大量輸蘇開始的很早。

    一旦44年大量美國軍用物資到達蘇聯,德軍就祇有被踢屁股的份。

    “波斯通道”你沒聽過?你要好好學習了。

    2019/4/28 7:27:51
    左箭頭-小圖標

    ......
    33樓 送佛上西天
    42年的時候,英國有可能放著本土的危險不處理,去遠東和日本死磕嗎?一個海噴火,吊打二戰鬼子全部量產版飛機.
    41樓 獨立的思考著
    打敗鬼子的是美國海空軍。

    沒有“杜立特”轟炸東京,日本聯合聯合艦隊就會橫掃藏到東非海岸的英國印度洋艦隊。

    由于“杜立特”轟炸東京,聯合艦隊被迫撤出印度洋來到太平洋對付美軍,接著就被美軍在中途島橫掃

    43樓 zyzno1
    聯合艦隊在印度洋又沒有港口,就算沒有杜立特的轟炸,他也在印度洋呆不久。你懂啥叫后勤嗎?
    44樓 獨立的思考著
    星加坡就是。這也是日軍能在緬甸戰斗

    如果日軍能久呆,科倫坡也會變成補給站

    47樓 zyzno1
    一航戰去占領科倫坡,陸軍答應給他派兵駐守嗎?一航戰常年在印度洋旅游,日本大本營會同意嗎?就算日本海軍能打到馬達加斯加去,等英國平了德國后,照樣在印度洋把聯合艦隊滅了。一個海噴火就不是聯合艦隊能夠抵擋的。擁有各型航母92艘的英國海軍,一航戰豈能抵擋的了?
    日軍在緬甸橫掃中英,距離科倫坡有多遠?

    打德國靠蘇聯,英國已經是美蘇的小跟班了。

    如果印度洋的英軍主力艦隊被除去,最大的影響是美國物資輸往蘇聯的“波斯走廊”被掐斷,蘇聯就會在沒糧沒軍火的情況下敗亡。

    當然,這個世界沒有如果。又有誰會料到“杜立特轟炸東京”的效果這麼大?

    2019/4/28 6:52:54
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    左箭頭-小圖標

    ......
    32樓 獨立的思考著
    45年?

    日本聯合艦隊還有什麼剩下的?

    33樓 送佛上西天
    42年的時候,英國有可能放著本土的危險不處理,去遠東和日本死磕嗎?一個海噴火,吊打二戰鬼子全部量產版飛機.
    41樓 獨立的思考著
    打敗鬼子的是美國海空軍。

    沒有“杜立特”轟炸東京,日本聯合聯合艦隊就會橫掃藏到東非海岸的英國印度洋艦隊。

    由于“杜立特”轟炸東京,聯合艦隊被迫撤出印度洋來到太平洋對付美軍,接著就被美軍在中途島橫掃

    43樓 zyzno1
    聯合艦隊在印度洋又沒有港口,就算沒有杜立特的轟炸,他也在印度洋呆不久。你懂啥叫后勤嗎?
    44樓 獨立的思考著
    星加坡就是。這也是日軍能在緬甸戰斗

    如果日軍能久呆,科倫坡也會變成補給站

    一航戰去占領科倫坡,陸軍答應給他派兵駐守嗎?一航戰常年在印度洋旅游,日本大本營會同意嗎?就算日本海軍能打到馬達加斯加去,等英國平了德國后,照樣在印度洋把聯合艦隊滅了。一個海噴火就不是聯合艦隊能夠抵擋的。擁有各型航母92艘的英國海軍,一航戰豈能抵擋的了?

    2019/4/27 17:01:54
    左箭頭-小圖標

    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    40樓 獨立的思考著
    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    縮小字體放大字體收藏微博微信分享0

    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多。

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”

    來源:bilibili

    揚揚灑灑一大堆、你累不累?再說一遍:二戰歐洲戰場上、打敗納粹德國的決定性力量是蘇聯軍隊。美國對蘇聯援助的物資沒有達到承諾的量。

    也就是說:蘇聯沒有拿到多少美援物資、依靠的基本是本國物資。就是美英不登陸歐洲、蘇聯也可以打敗希特勒德國、只不過是時間問題而。

    2019/4/27 16:12:29
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    沒有美國的資本力就根本不會有希特勒上臺,也就沒二戰了

    2019/4/27 13:20:29
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    ......
    27樓 送佛上西天
    當時英國主要力量在歐洲,在亞洲沒有多少軍事力量,42年的戰斗根本不能說明什么問題.45年英國艦隊重返亞洲,照樣痛擊日本海軍.
    32樓 獨立的思考著
    45年?

    日本聯合艦隊還有什麼剩下的?

    33樓 送佛上西天
    42年的時候,英國有可能放著本土的危險不處理,去遠東和日本死磕嗎?一個海噴火,吊打二戰鬼子全部量產版飛機.
    41樓 獨立的思考著
    打敗鬼子的是美國海空軍。

    沒有“杜立特”轟炸東京,日本聯合聯合艦隊就會橫掃藏到東非海岸的英國印度洋艦隊。

    由于“杜立特”轟炸東京,聯合艦隊被迫撤出印度洋來到太平洋對付美軍,接著就被美軍在中途島橫掃

    43樓 zyzno1
    聯合艦隊在印度洋又沒有港口,就算沒有杜立特的轟炸,他也在印度洋呆不久。你懂啥叫后勤嗎?
    星加坡就是。這也是日軍能在緬甸戰斗

    如果日軍能久呆,科倫坡也會變成補給站

    2019/4/27 12:49:36
    • 軍銜:陸軍少校
    • 軍號:2954164
    • 工分:33665
    左箭頭-小圖標

    ......
    24樓 獨立的思考著
    我搞錯了,皇家方舟41年被德國潛艇擊沉,被日軍擊沉的是航母競技神號

    維基百科

    背景[編輯]

    1941年12月英國東方艦隊的主力艦遭日軍航空部隊摧毀,隨后1942年2月及3月份美英荷澳司令部部隊在爪哇島上的戰斗中崩潰后,在亞洲的英國東方艦隊(Eastern Fleet)一時防務空虛,只能退守到斯里蘭卡的可倫坡與亭可馬里港等待支援;為了防止日軍擴大戰果,英軍從英國本土艦隊(The Home Fleet)抽調了5艘戰艦以及3艘航空母艦到印度協防,在1942年時盟軍在太平洋的戰力勉強維持平衡。

    日軍得知英國增援的消息,考量到戰略物資生產地印尼的安全以及準備將所有戰力集中對付美國太平洋艦隊,因此日本海軍規劃將航空母艦艦隊開至印度洋,摧毀在印度的英國東方艦隊支援入侵緬甸的作戰計劃。不過整個作戰計劃并沒有明確目標,只是依照現場狀況隨機應變的作戰計劃。

    首輪空襲[編輯]

    日軍部隊于1942年3月26日從西里伯斯島南東方凝望灣出航。由海軍上將南云忠一指揮,擁有6艘航空母艦:“赤城號”、“龍驤號”、“飛龍號”、“蒼龍號”、“翔鶴號”和“瑞鶴號”。

    英國遠東艦隊司令詹姆斯·索默維爾海軍上將從解密信號得到警告,日本海軍已經出動,預期在4月1日或2日發動空襲。他決定撤退到馬爾代夫的阿杜環礁。

    第一次空襲是由小澤治三郎海軍中將指揮的航空母艦“龍驤號”和6艘巡洋艦攻擊在孟加拉灣的船只開始,他們共擊沉23艘。另外5艘在印度西海岸被日軍潛艇擊沉。

    當預期在錫蘭的攻擊沒有發生后,索默維爾命令航空母艦“競技神號”返回亭可馬里修理,陪同的有重巡洋艦“康沃爾號”和“多塞特郡號”,及澳大利亞驅逐艦“吸血鬼號”。

    4月4日晚上,加拿大皇家空軍第413中隊隊長倫納德·伯查爾駕駛的PBY卡特琳娜水上飛機在錫蘭以南400英里發現日本艦隊。該架飛機發出日本艦隊位置的情報后,被從“飛龍號”起飛的零式艦上戰斗機擊落。

    對錫蘭科倫坡的空襲

    27樓 送佛上西天
    當時英國主要力量在歐洲,在亞洲沒有多少軍事力量,42年的戰斗根本不能說明什么問題.45年英國艦隊重返亞洲,照樣痛擊日本海軍.
    32樓 獨立的思考著
    45年?

    日本聯合艦隊還有什麼剩下的?

    33樓 送佛上西天
    42年的時候,英國有可能放著本土的危險不處理,去遠東和日本死磕嗎?一個海噴火,吊打二戰鬼子全部量產版飛機.
    41樓 獨立的思考著
    打敗鬼子的是美國海空軍。

    沒有“杜立特”轟炸東京,日本聯合聯合艦隊就會橫掃藏到東非海岸的英國印度洋艦隊。

    由于“杜立特”轟炸東京,聯合艦隊被迫撤出印度洋來到太平洋對付美軍,接著就被美軍在中途島橫掃

    聯合艦隊在印度洋又沒有港口,就算沒有杜立特的轟炸,他也在印度洋呆不久。你懂啥叫后勤嗎?

    2019/4/27 11:48:47
    左箭頭-小圖標

    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

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    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線。

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    回復:斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”。

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    2019/4/27 10:03:22
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    ......
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    你胡噴之前,還是查查資料吧,皇家方舟號航母啥時被擊沉了?戰爭初期一個偶爾的失利,就給英國海軍定性了?當時,英國海軍主要還是為了保衛英國本土.遠東英國海軍,只有些一戰的復仇級戰列艦,一艘威爾士親王戰列艦,航母上也只有少量過時的雙翼機,在歐洲對付德國海軍夠了.但遠不是零戰的對手,后來,英國把大名鼎鼎的噴火式戰斗機改裝后上艦,能隨便弄死任何一款日本陸海軍的飛機.如果美國需要犧牲400萬人,從贏得地球霸權,那你放心,美國一定能夠承受
    24樓 獨立的思考著
    我搞錯了,皇家方舟41年被德國潛艇擊沉,被日軍擊沉的是航母競技神號

    維基百科

    背景[編輯]

    1941年12月英國東方艦隊的主力艦遭日軍航空部隊摧毀,隨后1942年2月及3月份美英荷澳司令部部隊在爪哇島上的戰斗中崩潰后,在亞洲的英國東方艦隊(Eastern Fleet)一時防務空虛,只能退守到斯里蘭卡的可倫坡與亭可馬里港等待支援;為了防止日軍擴大戰果,英軍從英國本土艦隊(The Home Fleet)抽調了5艘戰艦以及3艘航空母艦到印度協防,在1942年時盟軍在太平洋的戰力勉強維持平衡。

    日軍得知英國增援的消息,考量到戰略物資生產地印尼的安全以及準備將所有戰力集中對付美國太平洋艦隊,因此日本海軍規劃將航空母艦艦隊開至印度洋,摧毀在印度的英國東方艦隊支援入侵緬甸的作戰計劃。不過整個作戰計劃并沒有明確目標,只是依照現場狀況隨機應變的作戰計劃。

    首輪空襲[編輯]

    日軍部隊于1942年3月26日從西里伯斯島南東方凝望灣出航。由海軍上將南云忠一指揮,擁有6艘航空母艦:“赤城號”、“龍驤號”、“飛龍號”、“蒼龍號”、“翔鶴號”和“瑞鶴號”。

    英國遠東艦隊司令詹姆斯·索默維爾海軍上將從解密信號得到警告,日本海軍已經出動,預期在4月1日或2日發動空襲。他決定撤退到馬爾代夫的阿杜環礁。

    第一次空襲是由小澤治三郎海軍中將指揮的航空母艦“龍驤號”和6艘巡洋艦攻擊在孟加拉灣的船只開始,他們共擊沉23艘。另外5艘在印度西海岸被日軍潛艇擊沉。

    當預期在錫蘭的攻擊沒有發生后,索默維爾命令航空母艦“競技神號”返回亭可馬里修理,陪同的有重巡洋艦“康沃爾號”和“多塞特郡號”,及澳大利亞驅逐艦“吸血鬼號”。

    4月4日晚上,加拿大皇家空軍第413中隊隊長倫納德·伯查爾駕駛的PBY卡特琳娜水上飛機在錫蘭以南400英里發現日本艦隊。該架飛機發出日本艦隊位置的情報后,被從“飛龍號”起飛的零式艦上戰斗機擊落。

    對錫蘭科倫坡的空襲

    27樓 送佛上西天
    當時英國主要力量在歐洲,在亞洲沒有多少軍事力量,42年的戰斗根本不能說明什么問題.45年英國艦隊重返亞洲,照樣痛擊日本海軍.
    32樓 獨立的思考著
    45年?

    日本聯合艦隊還有什麼剩下的?

    33樓 送佛上西天
    42年的時候,英國有可能放著本土的危險不處理,去遠東和日本死磕嗎?一個海噴火,吊打二戰鬼子全部量產版飛機.
    打敗鬼子的是美國海空軍。

    沒有“杜立特”轟炸東京,日本聯合聯合艦隊就會橫掃藏到東非海岸的英國印度洋艦隊。

    由于“杜立特”轟炸東京,聯合艦隊被迫撤出印度洋來到太平洋對付美軍,接著就被美軍在中途島橫掃

    2019/4/27 7:51:00
    左箭頭-小圖標

    35樓 角落怒吼
    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    二戰沒有參戰的伊朗,卻為何被反法西斯同盟國譽為“勝利之橋”?

    縮小字體放大字體收藏微博微信分享0

    1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》,集結了190個師550萬人、4900架飛機、3700輛坦克、47000門大炮、190艘軍艦,劃分為北方、中央、南方三個集團軍群,以閃擊戰的方式對蘇聯發動突然襲擊,蘇德戰爭全面爆發。由于蘇聯準備不足,戰爭初期蘇軍節節敗退,為了不使蘇聯被軸心國納粹德國擊敗,并堅持抵抗下去,同盟國美、英加大了對蘇聯的物資援助。

    納粹德國入侵蘇聯路線

    當時通往蘇聯的運輸通道有四條可供選擇:摩爾曼斯克、符拉迪沃斯托克、土耳其黑海海峽及伊朗高原。

    通往北冰洋的摩爾曼斯克,航道險阻重重,護航存在困難;日本參加軸心國使得蘇聯遠東口岸符拉迪沃斯托克已無安全可言;意大利參戰后,地中海處于軸心國海空軍控制下,土耳其黑海海峽已很難通過。如此一來,伊朗成為最佳選擇。這 條被稱為“波斯走廊”的通道,包括穿越伊朗全境,從波斯灣直達里海的鐵路、公路、及空運航線,成為戰時盟國運送援助蘇聯物資最重要最安全的路線

    伊朗

    英國和蘇聯出兵伊朗后,經過談判,1942年1月29日,簽定《蘇、英、伊戰時同盟條約》,條約保證伊朗的獨立與領土完整,確定戰后6個月內英、蘇兩國撤出全部軍隊。伊朗武裝力量不被要求參加反對任何外國的軍事行動,但伊朗必須保證同盟國在軍事及物資運輸方面享有“不加限制的權利”和管制全國交通的權利。

    盟國運輸車隊

    同盟國的物資運輸先由英國人將物資從波斯灣各港口運往德黑蘭,交給蘇聯人后由他們自己轉運到國內。1942年末,陸續到達波斯灣的三萬美軍與英軍匯合,美、英兩國將大量嶄新的火車頭和車皮,以及成千上萬輛卡車開進伊朗,以便運輸重型武器和物資。而運往蘇聯的貨物中有一半是通過貫穿伊朗全國的大鐵路完成的,其余物資是用卡車經公路陸續運去的,其中包括4000余輛伊朗卡車。這些由英國軍官指揮調度的伊朗卡車,運輸的戰爭物資比盟國的卡車運輸的還多。

    斯大林格勒戰役

    在運輸援蘇物資的過程中,伊朗以自己的領土、交通線以及自己的行動與盟國一道克服困難,團結合作,共同為反法西斯戰爭的勝利做出了貢獻。對此,丘吉爾給予充分肯定,他說:“由于在德黑蘭有著一個友好的政府,港口擴充了,內河航運發展了,公路筑成了,鐵路也改建了。從1941年9月起,英國軍隊開始和發展這項事業,不久就由美國接手并完成了。這使我們能夠在四年半時期中運送給俄國五百萬噸物資。”也正因如此,伊朗人認為,從某種意義上說,德軍在斯大林格勒的潰敗應該歸功于伊朗的交通線。這種評價并不為過,正由于伊朗在大戰中的重要作用,同盟國才把伊朗譽為“勝利之橋”

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    2019/4/27 7:33:36
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    38樓 碧血照丹青
    樓主的標題也可以這樣說:

    沒有美國的生產力,北美大陸最終也是軸心國的。

    也可能

    2019/4/27 6:59:04
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    樓主的標題也可以這樣說:

    沒有美國的生產力,北美大陸最終也是軸心國的。

    2019/4/26 21:20:13
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    美軍多死些

    2019/4/26 19:50:25
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    周恩來代答:“一般地說,我們叫他們‘蔣幫’。在報紙上,有時我們稱他作匪,他反過來也叫我們匪,總之,互相對罵就是了”。

    ---就這麼“淡”。你還真認真了

    2019/4/26 15:56:53
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    事實上二戰中德國不是因為美國的工業品而被攻陷柏林。中國的抗日戰場上也沒有因為美國的援助而得到改善。。

    美國對蘇聯提供戰爭物資、只是為了表示盟國存在的意義、象征意義大于實際意義。美國支援蘇聯最便捷最安全的通道是經白令海峽到蘇聯的遠東、實際上也是這么做的、只有很小一部分是經大西洋。。

    蘇德戰場的蘇軍有多少人?日消耗多少物資?飛機、坦克、火炮、裝甲車、汽車、輕重機槍、自動火器、步槍,這都還只是裝備器械、真正消耗的是彈丸和燃料。美國根本不可能滿足蘇聯的需求的、連百分之一都保證不了的。。

    美國的生產能力支援全世界能起到的實際意義并不大、也不是決定性的、美國真正起決定性作用的就是參戰、而這個決定性作用是體現在太平洋戰場而不是歐洲戰場、歐洲戰場打敗德國的決定性力量是蘇聯。。

    二戰中、美國參戰得到決定性實惠的有兩個國家:1、英國從根本上保證了不被占領。2、中華民國看到了勝利的曙光、提振堅定了抗戰信心、也基本上排除了被吞并亡國的可能。

    2019/4/26 15:39:14
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    5樓 右武衛將軍
    樓主永遠只看到物,卻看不到人,毛主席說得好,決定戰爭勝敗的因素是人,而不是武器。沒有美國的武器,戰爭可能會遲一點結束,但沒有蘇聯人民的犧牲和堅決反抗,盟國絕對打不贏。同理,沒有中國人民的犧牲和堅決反抗,日本也不會投降,要知道,美國的軍援其實作用不太大,拿不到一分錢軍援的中共武裝,照樣有比國軍高得多的抗戰效能。

    不過,話也要說回來,沒有美國的縱容和禍水東引,德國和日本法西斯哪能發展得如此迅速,尤其是美國對日本侵華的大力支援。

    8樓 獨立的思考著
    戰爭是人力物力的較量

    我從未說人力不重要,但物力同樣重要,特別是正面對抗。

    八路軍的戰術特殊:我打你時,打你個出奇不意。你打我時,你打不著我。

    但國軍有守土之責,武器落后時,必需冒著敵人猛烈炮火死扛,武器就變得舉足輕重了。

    如果講單兵素質,日軍在美軍之上。但美軍有火力覆蓋,就能勝利。

    有人說,44年的日軍已不行了,為何國軍仍有豫湘桂大潰退。但同時在塞班島,美軍狂轟爛炸,死傷仍超過日軍。

    即使到了1945年,國軍在湘西橫掃日軍,美軍在沖繩島,死傷仍然與日軍持平。

    日軍從來就不是好對付的,即使后來都是老弱

    29樓 QJ太行
    塞班島作戰,日軍傷亡4萬余人,美軍傷亡1.6萬人。沖繩島作戰,日軍死9萬,另有9000人被俘,還有8萬平民被炸死,日本人死傷18萬人,而盟軍死傷8萬人。整個太平洋戰爭,美軍傷亡只有日本人的一個零頭。
    31樓 獨立的思考著
    我記錯了,美軍傷亡超日軍是1945年2月的琉璜島戰役

    維基百科

    美軍

    6,821陣亡

    21,865人負傷

    日軍

    22,703人陣亡

    1,083人投降

    共計23,786人

    你怎么老是記錯呢?

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    2019/4/26 12:49:03
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    ......
    21樓 獨立的思考著
    英國如有“航母是海軍靈魂”的概念,就不會將“威爾斯王子號”戰列艦來南海送死.

    日海軍在偷襲珍珠港之后,進入印度洋。在錫蘭海戰橫掃皇家海軍。英國航母“皇家方舟”號甚至不知道什麼叫“航母編隊”,孤伶伶的被日機發現,一個鐘就沉了。而英國印度洋艦隊主力祇能遠遁非洲東海岸,以免與日軍硬碰硬。

    照澳洲人的話,英國靠不住,對抗如本要靠美國。

    珍珠港是美國先被打,所以認受死傷較高,但絕不是無限高。

    在原子彈面世前,美國一直寄望蘇聯出兵東北

    23樓 送佛上西天
    你胡噴之前,還是查查資料吧,皇家方舟號航母啥時被擊沉了?戰爭初期一個偶爾的失利,就給英國海軍定性了?當時,英國海軍主要還是為了保衛英國本土.遠東英國海軍,只有些一戰的復仇級戰列艦,一艘威爾士親王戰列艦,航母上也只有少量過時的雙翼機,在歐洲對付德國海軍夠了.但遠不是零戰的對手,后來,英國把大名鼎鼎的噴火式戰斗機改裝后上艦,能隨便弄死任何一款日本陸海軍的飛機.如果美國需要犧牲400萬人,從贏得地球霸權,那你放心,美國一定能夠承受
    24樓 獨立的思考著
    我搞錯了,皇家方舟41年被德國潛艇擊沉,被日軍擊沉的是航母競技神號

    維基百科

    背景[編輯]

    1941年12月英國東方艦隊的主力艦遭日軍航空部隊摧毀,隨后1942年2月及3月份美英荷澳司令部部隊在爪哇島上的戰斗中崩潰后,在亞洲的英國東方艦隊(Eastern Fleet)一時防務空虛,只能退守到斯里蘭卡的可倫坡與亭可馬里港等待支援;為了防止日軍擴大戰果,英軍從英國本土艦隊(The Home Fleet)抽調了5艘戰艦以及3艘航空母艦到印度協防,在1942年時盟軍在太平洋的戰力勉強維持平衡。

    日軍得知英國增援的消息,考量到戰略物資生產地印尼的安全以及準備將所有戰力集中對付美國太平洋艦隊,因此日本海軍規劃將航空母艦艦隊開至印度洋,摧毀在印度的英國東方艦隊支援入侵緬甸的作戰計劃。不過整個作戰計劃并沒有明確目標,只是依照現場狀況隨機應變的作戰計劃。

    首輪空襲[編輯]

    日軍部隊于1942年3月26日從西里伯斯島南東方凝望灣出航。由海軍上將南云忠一指揮,擁有6艘航空母艦:“赤城號”、“龍驤號”、“飛龍號”、“蒼龍號”、“翔鶴號”和“瑞鶴號”。

    英國遠東艦隊司令詹姆斯·索默維爾海軍上將從解密信號得到警告,日本海軍已經出動,預期在4月1日或2日發動空襲。他決定撤退到馬爾代夫的阿杜環礁。

    第一次空襲是由小澤治三郎海軍中將指揮的航空母艦“龍驤號”和6艘巡洋艦攻擊在孟加拉灣的船只開始,他們共擊沉23艘。另外5艘在印度西海岸被日軍潛艇擊沉。

    當預期在錫蘭的攻擊沒有發生后,索默維爾命令航空母艦“競技神號”返回亭可馬里修理,陪同的有重巡洋艦“康沃爾號”和“多塞特郡號”,及澳大利亞驅逐艦“吸血鬼號”。

    4月4日晚上,加拿大皇家空軍第413中隊隊長倫納德·伯查爾駕駛的PBY卡特琳娜水上飛機在錫蘭以南400英里發現日本艦隊。該架飛機發出日本艦隊位置的情報后,被從“飛龍號”起飛的零式艦上戰斗機擊落。

    對錫蘭科倫坡的空襲

    27樓 送佛上西天
    當時英國主要力量在歐洲,在亞洲沒有多少軍事力量,42年的戰斗根本不能說明什么問題.45年英國艦隊重返亞洲,照樣痛擊日本海軍.
    32樓 獨立的思考著
    45年?

    日本聯合艦隊還有什麼剩下的?

    42年的時候,英國有可能放著本土的危險不處理,去遠東和日本死磕嗎?一個海噴火,吊打二戰鬼子全部量產版飛機.

    2019/4/26 12:14:27
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    ......
    19樓 送佛上西天
    英國在二戰中裝備了各種航母92艘,僅次于美國,吊打日本. 美國在二戰中陣亡40萬人,遠超5萬人,美國人民也沒有反戰.
    21樓 獨立的思考著
    英國如有“航母是海軍靈魂”的概念,就不會將“威爾斯王子號”戰列艦來南海送死.

    日海軍在偷襲珍珠港之后,進入印度洋。在錫蘭海戰橫掃皇家海軍。英國航母“皇家方舟”號甚至不知道什麼叫“航母編隊”,孤伶伶的被日機發現,一個鐘就沉了。而英國印度洋艦隊主力祇能遠遁非洲東海岸,以免與日軍硬碰硬。

    照澳洲人的話,英國靠不住,對抗如本要靠美國。

    珍珠港是美國先被打,所以認受死傷較高,但絕不是無限高。

    在原子彈面世前,美國一直寄望蘇聯出兵東北

    23樓 送佛上西天
    你胡噴之前,還是查查資料吧,皇家方舟號航母啥時被擊沉了?戰爭初期一個偶爾的失利,就給英國海軍定性了?當時,英國海軍主要還是為了保衛英國本土.遠東英國海軍,只有些一戰的復仇級戰列艦,一艘威爾士親王戰列艦,航母上也只有少量過時的雙翼機,在歐洲對付德國海軍夠了.但遠不是零戰的對手,后來,英國把大名鼎鼎的噴火式戰斗機改裝后上艦,能隨便弄死任何一款日本陸海軍的飛機.如果美國需要犧牲400萬人,從贏得地球霸權,那你放心,美國一定能夠承受
    24樓 獨立的思考著
    我搞錯了,皇家方舟41年被德國潛艇擊沉,被日軍擊沉的是航母競技神號

    維基百科

    背景[編輯]

    1941年12月英國東方艦隊的主力艦遭日軍航空部隊摧毀,隨后1942年2月及3月份美英荷澳司令部部隊在爪哇島上的戰斗中崩潰后,在亞洲的英國東方艦隊(Eastern Fleet)一時防務空虛,只能退守到斯里蘭卡的可倫坡與亭可馬里港等待支援;為了防止日軍擴大戰果,英軍從英國本土艦隊(The Home Fleet)抽調了5艘戰艦以及3艘航空母艦到印度協防,在1942年時盟軍在太平洋的戰力勉強維持平衡。

    日軍得知英國增援的消息,考量到戰略物資生產地印尼的安全以及準備將所有戰力集中對付美國太平洋艦隊,因此日本海軍規劃將航空母艦艦隊開至印度洋,摧毀在印度的英國東方艦隊支援入侵緬甸的作戰計劃。不過整個作戰計劃并沒有明確目標,只是依照現場狀況隨機應變的作戰計劃。

    首輪空襲[編輯]

    日軍部隊于1942年3月26日從西里伯斯島南東方凝望灣出航。由海軍上將南云忠一指揮,擁有6艘航空母艦:“赤城號”、“龍驤號”、“飛龍號”、“蒼龍號”、“翔鶴號”和“瑞鶴號”。

    英國遠東艦隊司令詹姆斯·索默維爾海軍上將從解密信號得到警告,日本海軍已經出動,預期在4月1日或2日發動空襲。他決定撤退到馬爾代夫的阿杜環礁。

    第一次空襲是由小澤治三郎海軍中將指揮的航空母艦“龍驤號”和6艘巡洋艦攻擊在孟加拉灣的船只開始,他們共擊沉23艘。另外5艘在印度西海岸被日軍潛艇擊沉。

    當預期在錫蘭的攻擊沒有發生后,索默維爾命令航空母艦“競技神號”返回亭可馬里修理,陪同的有重巡洋艦“康沃爾號”和“多塞特郡號”,及澳大利亞驅逐艦“吸血鬼號”。

    4月4日晚上,加拿大皇家空軍第413中隊隊長倫納德·伯查爾駕駛的PBY卡特琳娜水上飛機在錫蘭以南400英里發現日本艦隊。該架飛機發出日本艦隊位置的情報后,被從“飛龍號”起飛的零式艦上戰斗機擊落。

    對錫蘭科倫坡的空襲

    27樓 送佛上西天
    當時英國主要力量在歐洲,在亞洲沒有多少軍事力量,42年的戰斗根本不能說明什么問題.45年英國艦隊重返亞洲,照樣痛擊日本海軍.
    45年?

    日本聯合艦隊還有什麼剩下的?

    2019/4/25 23:39:30
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    5樓 右武衛將軍
    樓主永遠只看到物,卻看不到人,毛主席說得好,決定戰爭勝敗的因素是人,而不是武器。沒有美國的武器,戰爭可能會遲一點結束,但沒有蘇聯人民的犧牲和堅決反抗,盟國絕對打不贏。同理,沒有中國人民的犧牲和堅決反抗,日本也不會投降,要知道,美國的軍援其實作用不太大,拿不到一分錢軍援的中共武裝,照樣有比國軍高得多的抗戰效能。

    不過,話也要說回來,沒有美國的縱容和禍水東引,德國和日本法西斯哪能發展得如此迅速,尤其是美國對日本侵華的大力支援。

    8樓 獨立的思考著
    戰爭是人力物力的較量

    我從未說人力不重要,但物力同樣重要,特別是正面對抗。

    八路軍的戰術特殊:我打你時,打你個出奇不意。你打我時,你打不著我。

    但國軍有守土之責,武器落后時,必需冒著敵人猛烈炮火死扛,武器就變得舉足輕重了。

    如果講單兵素質,日軍在美軍之上。但美軍有火力覆蓋,就能勝利。

    有人說,44年的日軍已不行了,為何國軍仍有豫湘桂大潰退。但同時在塞班島,美軍狂轟爛炸,死傷仍超過日軍。

    即使到了1945年,國軍在湘西橫掃日軍,美軍在沖繩島,死傷仍然與日軍持平。

    日軍從來就不是好對付的,即使后來都是老弱

    29樓 QJ太行
    塞班島作戰,日軍傷亡4萬余人,美軍傷亡1.6萬人。沖繩島作戰,日軍死9萬,另有9000人被俘,還有8萬平民被炸死,日本人死傷18萬人,而盟軍死傷8萬人。整個太平洋戰爭,美軍傷亡只有日本人的一個零頭。
    我記錯了,美軍傷亡超日軍是1945年2月的琉璜島戰役

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    美軍

    6,821陣亡

    21,865人負傷

    日軍

    22,703人陣亡

    1,083人投降

    共計23,786人

    2019/4/25 23:35:56
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    5樓 右武衛將軍
    樓主永遠只看到物,卻看不到人,毛主席說得好,決定戰爭勝敗的因素是人,而不是武器。沒有美國的武器,戰爭可能會遲一點結束,但沒有蘇聯人民的犧牲和堅決反抗,盟國絕對打不贏。同理,沒有中國人民的犧牲和堅決反抗,日本也不會投降,要知道,美國的軍援其實作用不太大,拿不到一分錢軍援的中共武裝,照樣有比國軍高得多的抗戰效能。

    不過,話也要說回來,沒有美國的縱容和禍水東引,德國和日本法西斯哪能發展得如此迅速,尤其是美國對日本侵華的大力支援。

    8樓 獨立的思考著
    戰爭是人力物力的較量

    我從未說人力不重要,但物力同樣重要,特別是正面對抗。

    八路軍的戰術特殊:我打你時,打你個出奇不意。你打我時,你打不著我。

    但國軍有守土之責,武器落后時,必需冒著敵人猛烈炮火死扛,武器就變得舉足輕重了。

    如果講單兵素質,日軍在美軍之上。但美軍有火力覆蓋,就能勝利。

    有人說,44年的日軍已不行了,為何國軍仍有豫湘桂大潰退。但同時在塞班島,美軍狂轟爛炸,死傷仍超過日軍。

    即使到了1945年,國軍在湘西橫掃日軍,美軍在沖繩島,死傷仍然與日軍持平。

    日軍從來就不是好對付的,即使后來都是老弱

    29樓 QJ太行
    塞班島作戰,日軍傷亡4萬余人,美軍傷亡1.6萬人。沖繩島作戰,日軍死9萬,另有9000人被俘,還有8萬平民被炸死,日本人死傷18萬人,而盟軍死傷8萬人。整個太平洋戰爭,美軍傷亡只有日本人的一個零頭。
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    傷亡與損失美軍

    2,949人陣亡

    10,364人受傷[1]

    日軍

    24,000人陣亡

    5,000人自殺

    921人被俘

    這不是零頭

    2019/4/25 23:31:42
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    5樓 右武衛將軍
    樓主永遠只看到物,卻看不到人,毛主席說得好,決定戰爭勝敗的因素是人,而不是武器。沒有美國的武器,戰爭可能會遲一點結束,但沒有蘇聯人民的犧牲和堅決反抗,盟國絕對打不贏。同理,沒有中國人民的犧牲和堅決反抗,日本也不會投降,要知道,美國的軍援其實作用不太大,拿不到一分錢軍援的中共武裝,照樣有比國軍高得多的抗戰效能。

    不過,話也要說回來,沒有美國的縱容和禍水東引,德國和日本法西斯哪能發展得如此迅速,尤其是美國對日本侵華的大力支援。

    8樓 獨立的思考著
    戰爭是人力物力的較量

    我從未說人力不重要,但物力同樣重要,特別是正面對抗。

    八路軍的戰術特殊:我打你時,打你個出奇不意。你打我時,你打不著我。

    但國軍有守土之責,武器落后時,必需冒著敵人猛烈炮火死扛,武器就變得舉足輕重了。

    如果講單兵素質,日軍在美軍之上。但美軍有火力覆蓋,就能勝利。

    有人說,44年的日軍已不行了,為何國軍仍有豫湘桂大潰退。但同時在塞班島,美軍狂轟爛炸,死傷仍超過日軍。

    即使到了1945年,國軍在湘西橫掃日軍,美軍在沖繩島,死傷仍然與日軍持平。

    日軍從來就不是好對付的,即使后來都是老弱

    塞班島作戰,日軍傷亡4萬余人,美軍傷亡1.6萬人。沖繩島作戰,日軍死9萬,另有9000人被俘,還有8萬平民被炸死,日本人死傷18萬人,而盟軍死傷8萬人。整個太平洋戰爭,美軍傷亡只有日本人的一個零頭。

    2019/4/25 19:52:35
    • 頭像
    • 軍銜:陸軍上尉
    • 軍號:6501367
    • 工分:17533
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    16樓 tiexuerouqing
    美國是二戰的最大受益者,這可以體現在幾個方面,一是二戰加速了歐洲的衰落,二是二戰使歐洲遭到大規模的破壞,經濟、人口、生產等等都遭受了空前的損失。三是美國在二戰過程中大量的出口軍火,獲得了巨大的利益,四是美國給予蘇聯和英法等國的軍火和物資并不是全部免費的。四是當便于均遭到了巨大的破壞的時候,只有美國的本土沒有受到任何破壞,五是在二戰結束后美國開始在全球駐軍,取得了對全球的控制權,六是二戰后美國為首組成北約,而北約則成為了美國的工具

    所以,二戰是美國成立便于霸主的關鍵過程,所以說美國是最大的受益者。

    你的第三點不正確。美國二戰通過租借法案援助400多億軍火和物資支援同盟國,但戰后這些國家都幾乎全部“賴帳”,都沒還,你說美國在這塊獲得什么收益,完全是“倒灶”的賠本生意。

    正確理解是:美國和蘇聯,由于在戰爭期間刺激建立起來的軍工制造業,戰后在轉入各國重建民生市場的中,發揮巨大的作用,使得美國和蘇聯利用戰后重建市場獲得了巨大的經濟利益,而成為了美蘇兩個世界超級大國。

    帝國主義發動戰爭,就是為了爭奪世界市場。無論是鴉片戰爭還是一戰,二戰,莫不如此!美國賣武器發財論,是蘇聯冷戰期間,為了抹黑美國參戰“動機”而杜撰出來騙老百姓的宣傳詞,大家冷靜想想就會明白了。戰后,就數美國和蘇聯制造能力最強,它們各霸一個東西方市場,想不發財都很難!

    2019/4/25 17:07:19
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    ......
    18樓 獨立的思考著
    美國人在越戰才死了五萬人,全國人民都在反戰。五萬人死亡要放到在蘇德戰爭中的死人堆里,就是大海里的一滴水。

    美國人民是不能承受重大死傷的。

    如果蘇聯潰敗,美國就會選擇承認已定事實,與德日講和,回去經營他們的西半球去了。

    至于英國,離開了美國,就起不了什麼鳳浪:海軍思維還在“戰列艦”時代,根本無法與思維已到“航母“時代的日本人相比。

    19樓 送佛上西天
    英國在二戰中裝備了各種航母92艘,僅次于美國,吊打日本. 美國在二戰中陣亡40萬人,遠超5萬人,美國人民也沒有反戰.
    21樓 獨立的思考著
    英國如有“航母是海軍靈魂”的概念,就不會將“威爾斯王子號”戰列艦來南海送死.

    日海軍在偷襲珍珠港之后,進入印度洋。在錫蘭海戰橫掃皇家海軍。英國航母“皇家方舟”號甚至不知道什麼叫“航母編隊”,孤伶伶的被日機發現,一個鐘就沉了。而英國印度洋艦隊主力祇能遠遁非洲東海岸,以免與日軍硬碰硬。

    照澳洲人的話,英國靠不住,對抗如本要靠美國。

    珍珠港是美國先被打,所以認受死傷較高,但絕不是無限高。

    在原子彈面世前,美國一直寄望蘇聯出兵東北

    23樓 送佛上西天
    你胡噴之前,還是查查資料吧,皇家方舟號航母啥時被擊沉了?戰爭初期一個偶爾的失利,就給英國海軍定性了?當時,英國海軍主要還是為了保衛英國本土.遠東英國海軍,只有些一戰的復仇級戰列艦,一艘威爾士親王戰列艦,航母上也只有少量過時的雙翼機,在歐洲對付德國海軍夠了.但遠不是零戰的對手,后來,英國把大名鼎鼎的噴火式戰斗機改裝后上艦,能隨便弄死任何一款日本陸海軍的飛機.如果美國需要犧牲400萬人,從贏得地球霸權,那你放心,美國一定能夠承受
    24樓 獨立的思考著
    我搞錯了,皇家方舟41年被德國潛艇擊沉,被日軍擊沉的是航母競技神號

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    背景[編輯]

    1941年12月英國東方艦隊的主力艦遭日軍航空部隊摧毀,隨后1942年2月及3月份美英荷澳司令部部隊在爪哇島上的戰斗中崩潰后,在亞洲的英國東方艦隊(Eastern Fleet)一時防務空虛,只能退守到斯里蘭卡的可倫坡與亭可馬里港等待支援;為了防止日軍擴大戰果,英軍從英國本土艦隊(The Home Fleet)抽調了5艘戰艦以及3艘航空母艦到印度協防,在1942年時盟軍在太平洋的戰力勉強維持平衡。

    日軍得知英國增援的消息,考量到戰略物資生產地印尼的安全以及準備將所有戰力集中對付美國太平洋艦隊,因此日本海軍規劃將航空母艦艦隊開至印度洋,摧毀在印度的英國東方艦隊支援入侵緬甸的作戰計劃。不過整個作戰計劃并沒有明確目標,只是依照現場狀況隨機應變的作戰計劃。

    首輪空襲[編輯]

    日軍部隊于1942年3月26日從西里伯斯島南東方凝望灣出航。由海軍上將南云忠一指揮,擁有6艘航空母艦:“赤城號”、“龍驤號”、“飛龍號”、“蒼龍號”、“翔鶴號”和“瑞鶴號”。

    英國遠東艦隊司令詹姆斯·索默維爾海軍上將從解密信號得到警告,日本海軍已經出動,預期在4月1日或2日發動空襲。他決定撤退到馬爾代夫的阿杜環礁。

    第一次空襲是由小澤治三郎海軍中將指揮的航空母艦“龍驤號”和6艘巡洋艦攻擊在孟加拉灣的船只開始,他們共擊沉23艘。另外5艘在印度西海岸被日軍潛艇擊沉。

    當預期在錫蘭的攻擊沒有發生后,索默維爾命令航空母艦“競技神號”返回亭可馬里修理,陪同的有重巡洋艦“康沃爾號”和“多塞特郡號”,及澳大利亞驅逐艦“吸血鬼號”。

    4月4日晚上,加拿大皇家空軍第413中隊隊長倫納德·伯查爾駕駛的PBY卡特琳娜水上飛機在錫蘭以南400英里發現日本艦隊。該架飛機發出日本艦隊位置的情報后,被從“飛龍號”起飛的零式艦上戰斗機擊落。

    對錫蘭科倫坡的空襲

    當時英國主要力量在歐洲,在亞洲沒有多少軍事力量,42年的戰斗根本不能說明什么問題.45年英國艦隊重返亞洲,照樣痛擊日本海軍.

    2019/4/25 16:48:35
    左箭頭-小圖標

    ......
    17樓 漢長梢
    蘇聯只是盟軍中的一小部分而已。

    沒了蘇聯,英美中一樣能先解決了本子,再回頭干死德三。

    打德國靠蘇軍嘛,那是德國只能打毛子,毛子只能反抗,沒有啥好選擇的。

    18樓 獨立的思考著
    美國人在越戰才死了五萬人,全國人民都在反戰。五萬人死亡要放到在蘇德戰爭中的死人堆里,就是大海里的一滴水。

    美國人民是不能承受重大死傷的。

    如果蘇聯潰敗,美國就會選擇承認已定事實,與德日講和,回去經營他們的西半球去了。

    至于英國,離開了美國,就起不了什麼鳳浪:海軍思維還在“戰列艦”時代,根本無法與思維已到“航母“時代的日本人相比。

    19樓 送佛上西天
    英國在二戰中裝備了各種航母92艘,僅次于美國,吊打日本. 美國在二戰中陣亡40萬人,遠超5萬人,美國人民也沒有反戰.
    21樓 獨立的思考著
    英國如有“航母是海軍靈魂”的概念,就不會將“威爾斯王子號”戰列艦來南海送死.

    日海軍在偷襲珍珠港之后,進入印度洋。在錫蘭海戰橫掃皇家海軍。英國航母“皇家方舟”號甚至不知道什麼叫“航母編隊”,孤伶伶的被日機發現,一個鐘就沉了。而英國印度洋艦隊主力祇能遠遁非洲東海岸,以免與日軍硬碰硬。

    照澳洲人的話,英國靠不住,對抗如本要靠美國。

    珍珠港是美國先被打,所以認受死傷較高,但絕不是無限高。

    在原子彈面世前,美國一直寄望蘇聯出兵東北

    23樓 送佛上西天
    你胡噴之前,還是查查資料吧,皇家方舟號航母啥時被擊沉了?戰爭初期一個偶爾的失利,就給英國海軍定性了?當時,英國海軍主要還是為了保衛英國本土.遠東英國海軍,只有些一戰的復仇級戰列艦,一艘威爾士親王戰列艦,航母上也只有少量過時的雙翼機,在歐洲對付德國海軍夠了.但遠不是零戰的對手,后來,英國把大名鼎鼎的噴火式戰斗機改裝后上艦,能隨便弄死任何一款日本陸海軍的飛機.如果美國需要犧牲400萬人,從贏得地球霸權,那你放心,美國一定能夠承受
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    錫蘭亭可馬里及巴提卡洛阿[編輯]

    1942年4月9日“競技神號航空母艦”在日軍空中攻擊下正在沉沒

    1942年4月9日早上7時,日軍襲擊了亭可馬里海港。英國對這次襲擊也得到預先警告,英國“競技神號”和它的護衛艦隊在前一天晚上離開。它們返航時,在早上8時55分被發現。“競技神號”當時沒有飛機在甲板上,在面對襲擊時毫無還手之力,它的70架轟炸機在早上10點35分飛往巴提卡洛阿。在被命中40次后,“競技神號”被擊沉及損失了307人。“吸血鬼號”和護衛艦“蜀葵號”也被擊沉。

    醫療船“維特號”之后救起了590名幸存者。英國皇家空軍損失了至少8架颶風戰斗機和皇家海軍航空隊的1架管鼻鹱式艦載戰斗機。日軍損失了5架轟炸機和6架戰斗機,其中一個是由于自殺攻擊亭可馬里的燃料庫而損失的。

    結果[編輯]

    行動結果表明日本在航空母艦作戰方面的優勢,并揭露了英國皇家空軍在東方的行動沒有專業技巧,但日軍未能完全摧毀英國海軍在印度洋力量。而且通過充分利用信號干擾、解密、偵察和優越的雷達,索默維爾保護他的快速航空母艦“不屈號”和“可畏號”主要在阿杜的皇家海軍艦隊保存實力。然而,在現實中日本沒有兵力、艦艇或陸基空中力量騰出來來進行這次入侵和占領,也沒有為了另一次突擊而臨時占領該地。島上在戰爭期間的任何時候也沒有遇到真正的侵略威脅。

    錫蘭島是具有重要戰略意義,因為它控制了印度洋,因此控制了前往印度、也是盟軍到中東和波斯灣油田至關重要的航線 錫蘭亦擁有大部分是大英帝國的資源橡膠。一個重要的港口和海軍基地,亭可馬里,是位于島的東部海岸。日本的宣傳已收買許多本地的僧伽羅人,現在正等待他們的到來。

    此次突擊行動已使日本帝國海軍證明他們控制了印度洋和孟加拉灣;也有能力奪取安達曼群島的領土。盡管損失慘重,英國艦隊在后退中逃離了險境;鑒于日軍的壓倒優勢,特別是在航空母艦作戰方面,索默維爾海軍上將似乎是作出了一個明智的決定。日本已經計劃攻占馬達加斯加以建立潛艇基地攻擊盟軍的運輸航線;現在被削弱的錫蘭引來入侵,在可能提供有限的目標下,攻占到亭可馬里,可作為一個更方便的基地。然而,在1942年11月英國在馬達加斯加戰役中自維希法國奪取該島,日本喪失了對馬達加斯加的突擊行動。

    英國人預計的入侵,來自他們對日軍守則和其他來源的了解,被錫蘭英軍司令賀維·萊頓海軍上將在4月中旬的言論證實,他派出人員破壞了在亭可馬里港中國灣的機場。 他警告人們:“日本艦隊已經返回新加坡,補充燃料和補給彈藥,并組織入侵部隊,我們認為這是回來攻擊我們”,最后他說:“它回去是為了增援,而在這里的人們,必須準備戰斗至最后一人,以阻止日軍” 。 海軍上將的講話對人們有負面的影響,特別是他提到離開該島以進行增援,后來被稱為“逃亡萊頓”。

    但是預期日軍的入侵略從未發生過,第1航空艦隊由于遠在太平洋地區的另一件事件被召回日本。 在1942年4月18日的杜納德空襲,是在第二次世界大戰期間美國對日本本土的第一次空襲行動。空襲首都及皇居所在的東京是完全意料不到的,雖然只造成輕微破壞,但在日本最高統帥部卻產生了強烈的影響。

    美國轟炸機飛抵皇宮附近,所以侮辱了日本人尊敬的天皇,更重要的是日本人認識到,現在本土島嶼容易受到美國的空中打擊,日本帝國海軍有責任確保‘太平洋防波堤’,因此必須解決這個問題。

    2019/4/25 16:44:55
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    17樓 漢長梢
    蘇聯只是盟軍中的一小部分而已。

    沒了蘇聯,英美中一樣能先解決了本子,再回頭干死德三。

    打德國靠蘇軍嘛,那是德國只能打毛子,毛子只能反抗,沒有啥好選擇的。

    18樓 獨立的思考著
    美國人在越戰才死了五萬人,全國人民都在反戰。五萬人死亡要放到在蘇德戰爭中的死人堆里,就是大海里的一滴水。

    美國人民是不能承受重大死傷的。

    如果蘇聯潰敗,美國就會選擇承認已定事實,與德日講和,回去經營他們的西半球去了。

    至于英國,離開了美國,就起不了什麼鳳浪:海軍思維還在“戰列艦”時代,根本無法與思維已到“航母“時代的日本人相比。

    19樓 送佛上西天
    英國在二戰中裝備了各種航母92艘,僅次于美國,吊打日本. 美國在二戰中陣亡40萬人,遠超5萬人,美國人民也沒有反戰.
    21樓 獨立的思考著
    英國如有“航母是海軍靈魂”的概念,就不會將“威爾斯王子號”戰列艦來南海送死.

    日海軍在偷襲珍珠港之后,進入印度洋。在錫蘭海戰橫掃皇家海軍。英國航母“皇家方舟”號甚至不知道什麼叫“航母編隊”,孤伶伶的被日機發現,一個鐘就沉了。而英國印度洋艦隊主力祇能遠遁非洲東海岸,以免與日軍硬碰硬。

    照澳洲人的話,英國靠不住,對抗如本要靠美國。

    珍珠港是美國先被打,所以認受死傷較高,但絕不是無限高。

    在原子彈面世前,美國一直寄望蘇聯出兵東北

    23樓 送佛上西天
    你胡噴之前,還是查查資料吧,皇家方舟號航母啥時被擊沉了?戰爭初期一個偶爾的失利,就給英國海軍定性了?當時,英國海軍主要還是為了保衛英國本土.遠東英國海軍,只有些一戰的復仇級戰列艦,一艘威爾士親王戰列艦,航母上也只有少量過時的雙翼機,在歐洲對付德國海軍夠了.但遠不是零戰的對手,后來,英國把大名鼎鼎的噴火式戰斗機改裝后上艦,能隨便弄死任何一款日本陸海軍的飛機.如果美國需要犧牲400萬人,從贏得地球霸權,那你放心,美國一定能夠承受
    我搞錯了,皇家方舟41年被德國潛艇擊沉,被日軍擊沉的是航母競技神號

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    背景[編輯]

    1941年12月英國東方艦隊的主力艦遭日軍航空部隊摧毀,隨后1942年2月及3月份美英荷澳司令部部隊在爪哇島上的戰斗中崩潰后,在亞洲的英國東方艦隊(Eastern Fleet)一時防務空虛,只能退守到斯里蘭卡的可倫坡與亭可馬里港等待支援;為了防止日軍擴大戰果,英軍從英國本土艦隊(The Home Fleet)抽調了5艘戰艦以及3艘航空母艦到印度協防,在1942年時盟軍在太平洋的戰力勉強維持平衡。

    日軍得知英國增援的消息,考量到戰略物資生產地印尼的安全以及準備將所有戰力集中對付美國太平洋艦隊,因此日本海軍規劃將航空母艦艦隊開至印度洋,摧毀在印度的英國東方艦隊支援入侵緬甸的作戰計劃。不過整個作戰計劃并沒有明確目標,只是依照現場狀況隨機應變的作戰計劃。

    首輪空襲[編輯]

    日軍部隊于1942年3月26日從西里伯斯島南東方凝望灣出航。由海軍上將南云忠一指揮,擁有6艘航空母艦:“赤城號”、“龍驤號”、“飛龍號”、“蒼龍號”、“翔鶴號”和“瑞鶴號”。

    英國遠東艦隊司令詹姆斯·索默維爾海軍上將從解密信號得到警告,日本海軍已經出動,預期在4月1日或2日發動空襲。他決定撤退到馬爾代夫的阿杜環礁。

    第一次空襲是由小澤治三郎海軍中將指揮的航空母艦“龍驤號”和6艘巡洋艦攻擊在孟加拉灣的船只開始,他們共擊沉23艘。另外5艘在印度西海岸被日軍潛艇擊沉。

    當預期在錫蘭的攻擊沒有發生后,索默維爾命令航空母艦“競技神號”返回亭可馬里修理,陪同的有重巡洋艦“康沃爾號”和“多塞特郡號”,及澳大利亞驅逐艦“吸血鬼號”。

    4月4日晚上,加拿大皇家空軍第413中隊隊長倫納德·伯查爾駕駛的PBY卡特琳娜水上飛機在錫蘭以南400英里發現日本艦隊。該架飛機發出日本艦隊位置的情報后,被從“飛龍號”起飛的零式艦上戰斗機擊落。

    對錫蘭科倫坡的空襲

    2019/4/25 16:35:29
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    ......
    4樓 獨立的思考著
    蘇聯輸了,德日就贏了。

    美國供應剩余物資就行,大批美軍喪命就不被美國人民接受。

    打德國主要靠蘇軍

    打日本?美軍在塞班島(死傷超過日軍)死傷2萬余,沖繩死傷10幾萬,就急不可奈的要求蘇聯出兵東北。

    你讓美國人像蘇聯德國一樣人死如蟻?美國人就把總統Fuck to death!

    17樓 漢長梢
    蘇聯只是盟軍中的一小部分而已。

    沒了蘇聯,英美中一樣能先解決了本子,再回頭干死德三。

    打德國靠蘇軍嘛,那是德國只能打毛子,毛子只能反抗,沒有啥好選擇的。

    18樓 獨立的思考著
    美國人在越戰才死了五萬人,全國人民都在反戰。五萬人死亡要放到在蘇德戰爭中的死人堆里,就是大海里的一滴水。

    美國人民是不能承受重大死傷的。

    如果蘇聯潰敗,美國就會選擇承認已定事實,與德日講和,回去經營他們的西半球去了。

    至于英國,離開了美國,就起不了什麼鳳浪:海軍思維還在“戰列艦”時代,根本無法與思維已到“航母“時代的日本人相比。

    19樓 送佛上西天
    英國在二戰中裝備了各種航母92艘,僅次于美國,吊打日本. 美國在二戰中陣亡40萬人,遠超5萬人,美國人民也沒有反戰.
    21樓 獨立的思考著
    英國如有“航母是海軍靈魂”的概念,就不會將“威爾斯王子號”戰列艦來南海送死.

    日海軍在偷襲珍珠港之后,進入印度洋。在錫蘭海戰橫掃皇家海軍。英國航母“皇家方舟”號甚至不知道什麼叫“航母編隊”,孤伶伶的被日機發現,一個鐘就沉了。而英國印度洋艦隊主力祇能遠遁非洲東海岸,以免與日軍硬碰硬。

    照澳洲人的話,英國靠不住,對抗如本要靠美國。

    珍珠港是美國先被打,所以認受死傷較高,但絕不是無限高。

    在原子彈面世前,美國一直寄望蘇聯出兵東北

    你胡噴之前,還是查查資料吧,皇家方舟號航母啥時被擊沉了?戰爭初期一個偶爾的失利,就給英國海軍定性了?當時,英國海軍主要還是為了保衛英國本土.遠東英國海軍,只有些一戰的復仇級戰列艦,一艘威爾士親王戰列艦,航母上也只有少量過時的雙翼機,在歐洲對付德國海軍夠了.但遠不是零戰的對手,后來,英國把大名鼎鼎的噴火式戰斗機改裝后上艦,能隨便弄死任何一款日本陸海軍的飛機.如果美國需要犧牲400萬人,從贏得地球霸權,那你放心,美國一定能夠承受

    2019/4/25 16:15:54
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    2樓 漢長梢

    是蘇聯打不贏,不是盟軍打不贏。

    美帝把援助蘇聯的武器物資給中國,無論國共,都能先把本子趕下海,然后掉頭把德三打出翔來。

    4樓 獨立的思考著
    蘇聯輸了,德日就贏了。

    美國供應剩余物資就行,大批美軍喪命就不被美國人民接受。

    打德國主要靠蘇軍

    打日本?美軍在塞班島(死傷超過日軍)死傷2萬余,沖繩死傷10幾萬,就急不可奈的要求蘇聯出兵東北。

    你讓美國人像蘇聯德國一樣人死如蟻?美國人就把總統Fuck to death!

    17樓 漢長梢
    蘇聯只是盟軍中的一小部分而已。

    沒了蘇聯,英美中一樣能先解決了本子,再回頭干死德三。

    打德國靠蘇軍嘛,那是德國只能打毛子,毛子只能反抗,沒有啥好選擇的。

    18樓 獨立的思考著
    美國人在越戰才死了五萬人,全國人民都在反戰。五萬人死亡要放到在蘇德戰爭中的死人堆里,就是大海里的一滴水。

    美國人民是不能承受重大死傷的。

    如果蘇聯潰敗,美國就會選擇承認已定事實,與德日講和,回去經營他們的西半球去了。

    至于英國,離開了美國,就起不了什麼鳳浪:海軍思維還在“戰列艦”時代,根本無法與思維已到“航母“時代的日本人相比。

    19樓 送佛上西天
    英國在二戰中裝備了各種航母92艘,僅次于美國,吊打日本. 美國在二戰中陣亡40萬人,遠超5萬人,美國人民也沒有反戰.
    英國如有“航母是海軍靈魂”的概念,就不會將“威爾斯王子號”戰列艦派來南海送死.

    日海軍聯合艦隊在偷襲珍珠港之后,進入印度洋。在錫蘭海戰橫掃皇家海軍。

    英國航母“皇家方舟”號甚至不知道什麼叫“航母編隊”,孤伶伶的被日機發現,一個鐘就被炸沉了。而英國印度洋艦隊主力祇能遠遁非洲東海岸,以免與日軍硬碰硬。

    照澳洲人的話,英國靠不住,對抗日本要靠美國。

    珍珠港是美國先被打,所以忍受死亡人數較高,但絕不是無限高,更不可能到400萬死亡。

    如果蘇聯滅亡,德日會師,美國仍執意打到底,死400萬不出奇。

    在原子彈面世前,美國一直寄望蘇聯出兵東北。

    美軍放棄進攻柏林,

    都是不想死人

    2019/4/25 15:28:16
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    2樓 漢長梢

    是蘇聯打不贏,不是盟軍打不贏。

    美帝把援助蘇聯的武器物資給中國,無論國共,都能先把本子趕下海,然后掉頭把德三打出翔來。

    4樓 獨立的思考著
    蘇聯輸了,德日就贏了。

    美國供應剩余物資就行,大批美軍喪命就不被美國人民接受。

    打德國主要靠蘇軍

    打日本?美軍在塞班島(死傷超過日軍)死傷2萬余,沖繩死傷10幾萬,就急不可奈的要求蘇聯出兵東北。

    你讓美國人像蘇聯德國一樣人死如蟻?美國人就把總統Fuck to death!

    17樓 漢長梢
    蘇聯只是盟軍中的一小部分而已。

    沒了蘇聯,英美中一樣能先解決了本子,再回頭干死德三。

    打德國靠蘇軍嘛,那是德國只能打毛子,毛子只能反抗,沒有啥好選擇的。

    18樓 獨立的思考著
    美國人在越戰才死了五萬人,全國人民都在反戰。五萬人死亡要放到在蘇德戰爭中的死人堆里,就是大海里的一滴水。

    美國人民是不能承受重大死傷的。

    如果蘇聯潰敗,美國就會選擇承認已定事實,與德日講和,回去經營他們的西半球去了。

    至于英國,離開了美國,就起不了什麼鳳浪:海軍思維還在“戰列艦”時代,根本無法與思維已到“航母“時代的日本人相比。

    19樓 送佛上西天
    英國在二戰中裝備了各種航母92艘,僅次于美國,吊打日本. 美國在二戰中陣亡40萬人,遠超5萬人,美國人民也沒有反戰.
    英國如有“航母是海軍靈魂”的概念,就不會將“威爾斯王子號”戰列艦來南海送死.

    日海軍在偷襲珍珠港之后,進入印度洋。在錫蘭海戰橫掃皇家海軍。英國航母“皇家方舟”號甚至不知道什麼叫“航母編隊”,孤伶伶的被日機發現,一個鐘就沉了。而英國印度洋艦隊主力祇能遠遁非洲東海岸,以免與日軍硬碰硬。

    照澳洲人的話,英國靠不住,對抗如本要靠美國。

    珍珠港是美國先被打,所以認受死傷較高,但絕不是無限高。

    在原子彈面世前,美國一直寄望蘇聯出兵東北

    2019/4/25 15:20:57
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    16樓 tiexuerouqing
    美國是二戰的最大受益者,這可以體現在幾個方面,一是二戰加速了歐洲的衰落,二是二戰使歐洲遭到大規模的破壞,經濟、人口、生產等等都遭受了空前的損失。三是美國在二戰過程中大量的出口軍火,獲得了巨大的利益,四是美國給予蘇聯和英法等國的軍火和物資并不是全部免費的。四是當便于均遭到了巨大的破壞的時候,只有美國的本土沒有受到任何破壞,五是在二戰結束后美國開始在全球駐軍,取得了對全球的控制權,六是二戰后美國為首組成北約,而北約則成為了美國的工具

    所以,二戰是美國成立便于霸主的關鍵過程,所以說美國是最大的受益者。

    你講的話,有對有不對。

    美國與歐洲日本不同:

    歐洲日本無資源,資源或靠搶,或靠買。

    如果靠買,硬貨幣(要美元金銀,日幣美國不要)馬上就流到美國去了。

    美國卻不同,擁有當時世界最豐富的資源,取之不盡。 到了41年,英蘇中都不再有許多多少美金與硬貨幣了,但戰爭才開始。

    1941年10月1日,美國“租借法”生效,允許英美中“租借”錢賣美國物資,這樣英蘇中才能繼續將戰爭再打“四年”。

    但當戰爭接束后,英國首先賴帳,美曰:英美同盟,物資被英軍美軍消耗沒分別,蘇聯一看英國不還錢,蘇聯也不還,更不要說老蔣了。

    也許有人問:美國不賺錢,借的錢又被賴帳,怎會在戰后變得如此富有?

    這是因為美國土地資源礦產太豐富,無需向任何人購買,錢也不會流到國外。

    比如蘇聯通過“租借法”向美國借50億美元,美國并沒給錢蘇聯:蘇聯用向美國“借”的錢在美國國內向美國糧商,肉商,皮革商,鋼商,銅商,鋁商,油商,軍火商,汽車商購買美國過剩物資。

    錢在美國內周轉,過剩物資被“租借”給盟國,就是不還,美國也損失甚微,因那些貨物本甚就過剩。

    就像一個擁有無限食物的人吃飽后需要體育鍛練一樣。

    2019/4/25 15:03:24
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    2樓 漢長梢

    是蘇聯打不贏,不是盟軍打不贏。

    美帝把援助蘇聯的武器物資給中國,無論國共,都能先把本子趕下海,然后掉頭把德三打出翔來。

    4樓 獨立的思考著
    蘇聯輸了,德日就贏了。

    美國供應剩余物資就行,大批美軍喪命就不被美國人民接受。

    打德國主要靠蘇軍

    打日本?美軍在塞班島(死傷超過日軍)死傷2萬余,沖繩死傷10幾萬,就急不可奈的要求蘇聯出兵東北。

    你讓美國人像蘇聯德國一樣人死如蟻?美國人就把總統Fuck to death!

    17樓 漢長梢
    蘇聯只是盟軍中的一小部分而已。

    沒了蘇聯,英美中一樣能先解決了本子,再回頭干死德三。

    打德國靠蘇軍嘛,那是德國只能打毛子,毛子只能反抗,沒有啥好選擇的。

    18樓 獨立的思考著
    美國人在越戰才死了五萬人,全國人民都在反戰。五萬人死亡要放到在蘇德戰爭中的死人堆里,就是大海里的一滴水。

    美國人民是不能承受重大死傷的。

    如果蘇聯潰敗,美國就會選擇承認已定事實,與德日講和,回去經營他們的西半球去了。

    至于英國,離開了美國,就起不了什麼鳳浪:海軍思維還在“戰列艦”時代,根本無法與思維已到“航母“時代的日本人相比。

    英國在二戰中裝備了各種航母92艘,僅次于美國,吊打日本. 美國在二戰中陣亡40萬人,遠超5萬人,美國人民也沒有反戰.

    2019/4/25 14:33:21
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    2樓 漢長梢

    是蘇聯打不贏,不是盟軍打不贏。

    美帝把援助蘇聯的武器物資給中國,無論國共,都能先把本子趕下海,然后掉頭把德三打出翔來。

    4樓 獨立的思考著
    蘇聯輸了,德日就贏了。

    美國供應剩余物資就行,大批美軍喪命就不被美國人民接受。

    打德國主要靠蘇軍

    打日本?美軍在塞班島(死傷超過日軍)死傷2萬余,沖繩死傷10幾萬,就急不可奈的要求蘇聯出兵東北。

    你讓美國人像蘇聯德國一樣人死如蟻?美國人就把總統Fuck to death!

    17樓 漢長梢
    蘇聯只是盟軍中的一小部分而已。

    沒了蘇聯,英美中一樣能先解決了本子,再回頭干死德三。

    打德國靠蘇軍嘛,那是德國只能打毛子,毛子只能反抗,沒有啥好選擇的。

    美國人在越戰才死了五萬人,全國人民都在反戰。五萬人死亡要放到在蘇德戰爭中的死人堆里,就是大海里的一滴水。

    美國人民是不能承受重大死傷的。

    如果蘇聯潰敗,美國就會選擇承認已定事實,與德日講和,回去經營他們的西半球去了。

    至于英國,離開了美國,就起不了什麼鳳浪:海軍思維還在“戰列艦”時代,根本無法與思維已到“航母“時代的日本人相比。

    2019/4/25 14:24:26
    左箭頭-小圖標

    2樓 漢長梢

    是蘇聯打不贏,不是盟軍打不贏。

    美帝把援助蘇聯的武器物資給中國,無論國共,都能先把本子趕下海,然后掉頭把德三打出翔來。

    4樓 獨立的思考著
    蘇聯輸了,德日就贏了。

    美國供應剩余物資就行,大批美軍喪命就不被美國人民接受。

    打德國主要靠蘇軍

    打日本?美軍在塞班島(死傷超過日軍)死傷2萬余,沖繩死傷10幾萬,就急不可奈的要求蘇聯出兵東北。

    你讓美國人像蘇聯德國一樣人死如蟻?美國人就把總統Fuck to death!

    蘇聯只是盟軍中的一小部分而已。

    沒了蘇聯,英美中一樣能先解決了本子,再回頭干死德三。

    打德國靠蘇軍嘛,那是德國只能打毛子,毛子只能反抗,沒有啥好選擇的。

    2019/4/25 13:01:10
    左箭頭-小圖標

    美國是二戰的最大受益者,這可以體現在幾個方面,一是二戰加速了歐洲的衰落,二是二戰使歐洲遭到大規模的破壞,經濟、人口、生產等等都遭受了空前的損失。三是美國在二戰過程中大量的出口軍火,獲得了巨大的利益,四是美國給予蘇聯和英法等國的軍火和物資并不是全部免費的。四是當便于均遭到了巨大的破壞的時候,只有美國的本土沒有受到任何破壞,五是在二戰結束后美國開始在全球駐軍,取得了對全球的控制權,六是二戰后美國為首組成北約,而北約則成為了美國的工具

    所以,二戰是美國成立便于霸主的關鍵過程,所以說美國是最大的受益者。

    2019/4/25 12:13:33
    左箭頭-小圖標

    5樓 右武衛將軍
    樓主永遠只看到物,卻看不到人,毛主席說得好,決定戰爭勝敗的因素是人,而不是武器。沒有美國的武器,戰爭可能會遲一點結束,但沒有蘇聯人民的犧牲和堅決反抗,盟國絕對打不贏。同理,沒有中國人民的犧牲和堅決反抗,日本也不會投降,要知道,美國的軍援其實作用不太大,拿不到一分錢軍援的中共武裝,照樣有比國軍高得多的抗戰效能。

    不過,話也要說回來,沒有美國的縱容和禍水東引,德國和日本法西斯哪能發展得如此迅速,尤其是美國對日本侵華的大力支援。

    8樓 獨立的思考著
    戰爭是人力物力的較量

    我從未說人力不重要,但物力同樣重要,特別是正面對抗。

    八路軍的戰術特殊:我打你時,打你個出奇不意。你打我時,你打不著我。

    但國軍有守土之責,武器落后時,必需冒著敵人猛烈炮火死扛,武器就變得舉足輕重了。

    如果講單兵素質,日軍在美軍之上。但美軍有火力覆蓋,就能勝利。

    有人說,44年的日軍已不行了,為何國軍仍有豫湘桂大潰退。但同時在塞班島,美軍狂轟爛炸,死傷仍超過日軍。

    即使到了1945年,國軍在湘西橫掃日軍,美軍在沖繩島,死傷仍然與日軍持平。

    日軍從來就不是好對付的,即使后來都是老弱

    9樓 右武衛將軍
    為什么44年時的國軍,仍然打不過退化嚴重的日軍呢?很簡單,就是因為國軍抗戰意志薄弱,還有長期的不消極抵抗思想作怪,這個在蔣介石自己的黃山軍事會議上已經深刻剖析了,連美國也是看到國軍44年的驚人表現,故認定不能指望蔣介石了,才聯合蘇聯出兵打日本。

    豫湘桂大潰敗,的確是蔣介石長期以來消極抵抗造成的惡果,《劍橋中華民國史》記載道:

    “日本的一號作戰,使國民黨人遭到一次毀滅性的失敗。它向所有中國人,也向全世界揭示在此前的七年戰爭中,國民黨軍隊和政府已墮落到何等驚人的地步”

    所以說,決定戰爭勝敗的,不是物,而是人。

    你認為美軍沒有絕對的海空優勢,還能打下塞班島與沖繩島嗎?

    我是唯物主義者。

    1944年圣誕,更是遲過豫湘桂了吧?希特勒已是要什麼沒什麼,但計算到阿登地區7天天氣惡劣,英美的空軍無法出動,發動“萊因河衛兵”反攻,兩天吃美軍一個師。

    但由于美軍頑抗,德軍無法在7天內到達英吉利海峽。

    7天后,天氣轉晴,大批英美戰機出動,將德國虎氏坦克一片片燒毀。

    沒有空軍,盟軍靠什麼打贏德軍?

    現在天朝新式武器倍出,為什麼?

    美國軍方的一句話:讓科學家幫士兵們打贏戰爭!

    2019/4/25 9:56:58
    左箭頭-小圖標

    5樓 右武衛將軍
    樓主永遠只看到物,卻看不到人,毛主席說得好,決定戰爭勝敗的因素是人,而不是武器。沒有美國的武器,戰爭可能會遲一點結束,但沒有蘇聯人民的犧牲和堅決反抗,盟國絕對打不贏。同理,沒有中國人民的犧牲和堅決反抗,日本也不會投降,要知道,美國的軍援其實作用不太大,拿不到一分錢軍援的中共武裝,照樣有比國軍高得多的抗戰效能。

    不過,話也要說回來,沒有美國的縱容和禍水東引,德國和日本法西斯哪能發展得如此迅速,尤其是美國對日本侵華的大力支援。

    8樓 獨立的思考著
    戰爭是人力物力的較量

    我從未說人力不重要,但物力同樣重要,特別是正面對抗。

    八路軍的戰術特殊:我打你時,打你個出奇不意。你打我時,你打不著我。

    但國軍有守土之責,武器落后時,必需冒著敵人猛烈炮火死扛,武器就變得舉足輕重了。

    如果講單兵素質,日軍在美軍之上。但美軍有火力覆蓋,就能勝利。

    有人說,44年的日軍已不行了,為何國軍仍有豫湘桂大潰退。但同時在塞班島,美軍狂轟爛炸,死傷仍超過日軍。

    即使到了1945年,國軍在湘西橫掃日軍,美軍在沖繩島,死傷仍然與日軍持平。

    日軍從來就不是好對付的,即使后來都是老弱

    9樓 右武衛將軍
    為什么44年時的國軍,仍然打不過退化嚴重的日軍呢?很簡單,就是因為國軍抗戰意志薄弱,還有長期的不消極抵抗思想作怪,這個在蔣介石自己的黃山軍事會議上已經深刻剖析了,連美國也是看到國軍44年的驚人表現,故認定不能指望蔣介石了,才聯合蘇聯出兵打日本。

    豫湘桂大潰敗,的確是蔣介石長期以來消極抵抗造成的惡果,《劍橋中華民國史》記載道:

    “日本的一號作戰,使國民黨人遭到一次毀滅性的失敗。它向所有中國人,也向全世界揭示在此前的七年戰爭中,國民黨軍隊和政府已墮落到何等驚人的地步”

    所以說,決定戰爭勝敗的,不是物,而是人。

    你認為美軍沒有絕對的海空優勢,還能打下塞班島與沖繩島嗎?

    我是唯物主義者。

    1944年圣誕,更是遲過豫湘桂了吧?希特勒已是要什麼沒什麼,但計算到阿登地區7天天氣惡劣,英美的空軍無法出動,發動“萊因河衛兵”反攻,兩天吃美軍一個師。

    但由于美軍頑抗,德軍無法在7天內到達英吉利海峽。

    7天后,天氣轉晴,大批英美戰機出動,將德國虎氏坦克一片片燒毀。

    沒有空軍,盟軍靠什麼打贏德軍?

    現在天朝新式武器倍出,為什麼?

    美國軍方的一句話:讓科學家幫士兵們打贏戰爭!

    2019/4/25 9:56:58
    左箭頭-小圖標

    5樓 右武衛將軍
    樓主永遠只看到物,卻看不到人,毛主席說得好,決定戰爭勝敗的因素是人,而不是武器。沒有美國的武器,戰爭可能會遲一點結束,但沒有蘇聯人民的犧牲和堅決反抗,盟國絕對打不贏。同理,沒有中國人民的犧牲和堅決反抗,日本也不會投降,要知道,美國的軍援其實作用不太大,拿不到一分錢軍援的中共武裝,照樣有比國軍高得多的抗戰效能。

    不過,話也要說回來,沒有美國的縱容和禍水東引,德國和日本法西斯哪能發展得如此迅速,尤其是美國對日本侵華的大力支援。

    8樓 獨立的思考著
    戰爭是人力物力的較量

    我從未說人力不重要,但物力同樣重要,特別是正面對抗。

    八路軍的戰術特殊:我打你時,打你個出奇不意。你打我時,你打不著我。

    但國軍有守土之責,武器落后時,必需冒著敵人猛烈炮火死扛,武器就變得舉足輕重了。

    如果講單兵素質,日軍在美軍之上。但美軍有火力覆蓋,就能勝利。

    有人說,44年的日軍已不行了,為何國軍仍有豫湘桂大潰退。但同時在塞班島,美軍狂轟爛炸,死傷仍超過日軍。

    即使到了1945年,國軍在湘西橫掃日軍,美軍在沖繩島,死傷仍然與日軍持平。

    日軍從來就不是好對付的,即使后來都是老弱

    9樓 右武衛將軍
    為什么44年時的國軍,仍然打不過退化嚴重的日軍呢?很簡單,就是因為國軍抗戰意志薄弱,還有長期的不消極抵抗思想作怪,這個在蔣介石自己的黃山軍事會議上已經深刻剖析了,連美國也是看到國軍44年的驚人表現,故認定不能指望蔣介石了,才聯合蘇聯出兵打日本。

    豫湘桂大潰敗,的確是蔣介石長期以來消極抵抗造成的惡果,《劍橋中華民國史》記載道:

    “日本的一號作戰,使國民黨人遭到一次毀滅性的失敗。它向所有中國人,也向全世界揭示在此前的七年戰爭中,國民黨軍隊和政府已墮落到何等驚人的地步”

    所以說,決定戰爭勝敗的,不是物,而是人。

    你認為美軍沒有絕對的海空優勢,還能打下塞班島與沖繩島嗎?

    我是唯物主義者。

    1944年圣誕,更是遲過豫湘桂了吧?希特勒已是要什麼沒什麼,但計算到阿登地區7天天氣惡劣,英美的空軍無法出動,發動“萊因河衛兵”反攻,兩天吃美軍一個師。

    但由于美軍頑抗,德軍無法在7天內到達英吉利海峽。

    7天后,天氣轉晴,大批英美戰機出動,將德國虎氏坦克一片片燒毀。

    沒有空軍,盟軍靠什麼打贏德軍?

    美國軍方的一句話:讓科學家幫士兵們打贏戰爭!

    2019/4/25 9:53:05
    左箭頭-小圖標

    6樓 右武衛將軍
    1943年2月,羅斯福在致斯大林的一封信中寫道:

    蘇聯人民取得斯大林格勒戰役的偉大勝利,制止了侵略的浪潮,成了盟軍反侵略的轉折點。”

    我們是吃著美國肉罐頭打敗德國人的------赫魯曉夫

    赫魯曉夫在斯大林格勒戰役時,是前敵委員,政治局委員,是代表斯大林來督戰的。

    人是鐵,飯是鋼。最大的糧倉烏克蘭被德軍占領,但通過伊朗鐵路輸入蘇聯的美國物資,禰補了這一損失。

    2019/4/25 0:25:36
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    5樓 右武衛將軍
    樓主永遠只看到物,卻看不到人,毛主席說得好,決定戰爭勝敗的因素是人,而不是武器。沒有美國的武器,戰爭可能會遲一點結束,但沒有蘇聯人民的犧牲和堅決反抗,盟國絕對打不贏。同理,沒有中國人民的犧牲和堅決反抗,日本也不會投降,要知道,美國的軍援其實作用不太大,拿不到一分錢軍援的中共武裝,照樣有比國軍高得多的抗戰效能。

    不過,話也要說回來,沒有美國的縱容和禍水東引,德國和日本法西斯哪能發展得如此迅速,尤其是美國對日本侵華的大力支援。

    8樓 獨立的思考著
    戰爭是人力物力的較量

    我從未說人力不重要,但物力同樣重要,特別是正面對抗。

    八路軍的戰術特殊:我打你時,打你個出奇不意。你打我時,你打不著我。

    但國軍有守土之責,武器落后時,必需冒著敵人猛烈炮火死扛,武器就變得舉足輕重了。

    如果講單兵素質,日軍在美軍之上。但美軍有火力覆蓋,就能勝利。

    有人說,44年的日軍已不行了,為何國軍仍有豫湘桂大潰退。但同時在塞班島,美軍狂轟爛炸,死傷仍超過日軍。

    即使到了1945年,國軍在湘西橫掃日軍,美軍在沖繩島,死傷仍然與日軍持平。

    日軍從來就不是好對付的,即使后來都是老弱

    為什么44年時的國軍,仍然打不過退化嚴重的日軍呢?很簡單,就是因為國軍抗戰意志薄弱,還有長期的不消極抵抗思想作怪,這個在蔣介石自己的黃山軍事會議上已經深刻剖析了,連美國也是看到國軍44年的驚人表現,故認定不能指望蔣介石了,才聯合蘇聯出兵打日本。

    豫湘桂大潰敗,的確是蔣介石長期以來消極抵抗造成的惡果,《劍橋中華民國史》記載道:

    “日本的一號作戰,使國民黨人遭到一次毀滅性的失敗。它向所有中國人,也向全世界揭示在此前的七年戰爭中,國民黨軍隊和政府已墮落到何等驚人的地步”

    所以說,決定戰爭勝敗的,不是物,而是人。

    2019/4/24 23:40:48
    左箭頭-小圖標

    5樓 右武衛將軍
    樓主永遠只看到物,卻看不到人,毛主席說得好,決定戰爭勝敗的因素是人,而不是武器。沒有美國的武器,戰爭可能會遲一點結束,但沒有蘇聯人民的犧牲和堅決反抗,盟國絕對打不贏。同理,沒有中國人民的犧牲和堅決反抗,日本也不會投降,要知道,美國的軍援其實作用不太大,拿不到一分錢軍援的中共武裝,照樣有比國軍高得多的抗戰效能。

    不過,話也要說回來,沒有美國的縱容和禍水東引,德國和日本法西斯哪能發展得如此迅速,尤其是美國對日本侵華的大力支援。

    戰爭是人力物力的較量

    我從未說人力不重要,但物力同樣重要,特別是正面對抗。

    八路軍的戰術特殊:我打你時,打你個出奇不意。你打我時,你打不著我。

    但國軍有守土之責,武器落后時,必需冒著敵人猛烈炮火死扛,武器就變得舉足輕重了。

    如果講單兵素質,日軍在美軍之上。但美軍有火力覆蓋,就能勝利。

    有人說,44年的日軍已不行了,為何國軍仍有豫湘桂大潰退。但同時在塞班島,美軍狂轟爛炸,死傷仍超過日軍。

    即使到了1945年,國軍在湘西橫掃日軍,美軍在沖繩島,死傷仍然與日軍持平。

    日軍從來就不是好對付的,即使后來都是老弱

    2019/4/24 23:20:53
    左箭頭-小圖標

    2樓 漢長梢

    是蘇聯打不贏,不是盟軍打不贏。

    美帝把援助蘇聯的武器物資給中國,無論國共,都能先把本子趕下海,然后掉頭把德三打出翔來。

    3樓 獨立的思考著
    想給中國都給不到。就靠“駝峰運輸”?

    運輸成本就占6成,且無法運輸任何重武器,運到中國的物資又優先供給在華的美軍空軍基地,還要供給大后方引逃避戰亂而急性膨脹的大量人口。

    照馬歇爾的話:援助中國祇占美援總數的末梢

    本身對華美援就只占對英和對蘇的零頭,屬于施舍性質,還要有相當數額落入蔣介石貪污集團的腰包里。前線戰士白白送命,后方蔣介石集團就在吸血膨脹。蔣介石不亡,沒有天理啊。無怪乎后來杜魯門大罵蔣介石:他們都是賊,應該全部送進監獄!

    2019/4/24 23:14:20
    左箭頭-小圖標

    1943年2月,羅斯福在致斯大林的一封信中寫道:

    蘇聯人民取得斯大林格勒戰役的偉大勝利,制止了侵略的浪潮,成了盟軍反侵略的轉折點。”

    2019/4/24 21:02:08
    左箭頭-小圖標

    樓主永遠只看到物,卻看不到人,毛主席說得好,決定戰爭勝敗的因素是人,而不是武器。沒有美國的武器,戰爭可能會遲一點結束,但沒有蘇聯人民的犧牲和堅決反抗,盟國絕對打不贏。同理,沒有中國人民的犧牲和堅決反抗,日本也不會投降,要知道,美國的軍援其實作用不太大,拿不到一分錢軍援的中共武裝,照樣有比國軍高得多的抗戰效能。

    不過,話也要說回來,沒有美國的縱容和禍水東引,德國和日本法西斯哪能發展得如此迅速,尤其是美國對日本侵華的大力支援。

    2019/4/24 20:44:40
    左箭頭-小圖標

    2樓 漢長梢

    是蘇聯打不贏,不是盟軍打不贏。

    美帝把援助蘇聯的武器物資給中國,無論國共,都能先把本子趕下海,然后掉頭把德三打出翔來。

    蘇聯輸了,德日就贏了。

    美國供應剩余物資就行,大批美軍喪命就不被美國人民接受。

    打德國主要靠蘇軍

    打日本?美軍在塞班島(死傷超過日軍)死傷2萬余,沖繩死傷10幾萬,就急不可奈的要求蘇聯出兵東北。

    你讓美國人像蘇聯德國一樣人死如蟻?美國人就把總統Fuck to death!

    2019/4/24 0:43:41
    左箭頭-小圖標

    2樓 漢長梢

    是蘇聯打不贏,不是盟軍打不贏。

    美帝把援助蘇聯的武器物資給中國,無論國共,都能先把本子趕下海,然后掉頭把德三打出翔來。

    想給中國都給不到。就靠“駝峰運輸”?

    運輸成本就占6成,且無法運輸任何重武器,運到中國的物資又優先供給在華的美軍空軍基地,還要供給大后方引逃避戰亂而急性膨脹的大量人口。

    照馬歇爾的話:援助中國祇占美援總數的末梢

    2019/4/24 0:35:28
    左箭頭-小圖標

    是蘇聯打不贏,不是盟軍打不贏。

    美帝把援助蘇聯的武器物資給中國,無論國共,都能先把本子趕下海,然后掉頭把德三打出翔來。

    2019/4/23 20:46:33

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     對斯大林認為:沒有美國的生產力,二戰打不贏回復
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