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    帖子主題:[原創]討論,魏忠賢該不該殺

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    [原創]討論,魏忠賢該不該殺

    明朝滅亡,誰的責任更大?

    當然是萬歷。

    首先他廢了張居正新政,

    其次任人為奸,

    其三荒廢朝政,

    其四武備廢弛導致薩爾滸慘敗,明朝自此再也無力剿滅建州女真。

    但我認為東林黨責任最大。所以從這個層面上來說,崇禎也有責任。

    因為崇禎確實殺了他一個最好的幫手——魏忠賢。

    討論,魏忠賢該不該殺

    客觀的說,魏忠賢該不該殺?該,但不是時候。

    客觀的說,魏忠賢貪不貪?貪,但他有本事。

    而且,魏忠賢是絕對無條件忠于大明朝且沒有二心的。為什么?

    第一,他是個閹人,他不具備覬覦皇位的條件。他所擔心的只有一個問題:假如換個皇上,他會不會喜歡我。

    第二,他只有在明朝的體系中才有價值。他總不能:哎哎哎,農民軍兄弟們,你們缺太監嗎?我可以做你們禍國殃民的太監。。。估計早都被活剮了。無論農民軍還是建奴,不僅不待見他,甚至連做軍糧都嫌他惡心。只會一刀宰了他然后讓他自個兒臭掉。所以他只能力保明朝,明朝一倒,他什么都沒了。

    這也能解釋為什么歷史上總有宦官弄權。因為生在帝王家,斗爭從一出生就開始了。他們需要有個能依靠信任的人。宦官通常能很好地扮演這個角色。

    討論,魏忠賢該不該殺

    魏忠賢有三個作用:

    一,制衡東林黨,相互監督。

    二,弄錢(收礦稅商稅,主要是地主階級的錢)

    三,用人。諸如孫承宗、袁崇煥都是得到魏忠賢重用。

    國家最需要的從來都不是滿嘴忠君愛國的人,而是真正有能力和實力的人才。

    再說東林黨吧。明朝后期這類人其實就是:腐儒

    這類腐儒的特點基本如下

    1.自視甚高

    2.心胸狹隘

    3.報復心強

    4.沒大本事

    5.空談大道

    6.膽小如鼠

    7.會寫文章

    討論,魏忠賢該不該殺

    諸如漢武帝,唐太宗等鐵腕皇帝,均名拖儒術,實用道家。在此不做過多贅述。

    在翻一遍歷史書,你就會發現,不論是誰的朝代,無論前期如何的強大,在來到中原腹地,面對這些個只會空談忠君愛國,只為一己私利的偽君子們,所有的強大都被抹平了。

    而東林黨,正是腐儒誤國最強烈的體現。

    我們來看看魯肅當年怎么勸孫權抗曹的。

    須臾,權起更衣,魯肅隨于權后。權知肅意,乃執肅手而言曰:"卿欲如何?"肅曰:"恰才眾人所言,深誤將軍。眾人皆可降曹操,惟將軍不可降曹操。"權曰:"何以言之?"肅曰:"如肅等降操,當以肅還鄉黨,累官故不失州郡也;將軍降操,欲安所歸乎?位不過封侯,車不過一乘,騎不過一匹,從不過數人,豈得南面稱孤哉!眾人之意,各自為己,不可聽也。將軍宜早定大計。"

    當時的明朝,可能就缺魯肅這樣真正的忠臣吧。

    PS1:我認為儒家只可用來教人,不可用來治國。儒家明顯有些矯枉過正了。在當今現代社會太強調仁義禮智信尚不可取,況封建亂世乎?

    PS2:明朝滅亡是必然的。因為從根本上說,王朝興替是一個土地兼并的過程。明朝國祚276年,真的不短了,到了重新洗牌的時候了。除非明朝能從內部徹底革新,否則一切努力只是稍稍減緩滅亡的進程。

    但是,一幫儒生自詡忠君愛國,講什么三綱五常,面對江山傾頹,無動于衷,袖手旁觀,只等新興政權來重新劃分利益。食君祿,不忠君事。實在是當為我等后輩之恥!!!

    本文內容為我個人原創作品,申請原創加分

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        2019/5/17 16:46:58

        網友回復

        左箭頭-小圖標

        ......
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        281樓 天威大漢
        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。
        285樓 lifei22
        江南沒有流民???

        鄭芝龍移去臺灣的都是什么人?

        江南沒有人起義?

        我沒給你發過大災流民滿地的資料?

        流民出了事都會往北京跑不知道????

        張獻忠和李自成都是跑到南方才站穩腳跟的吧?

        你從哪來的出來吃飽這個說法的?

        常州蘇州等府風災水災 天啟六年(1626)七月初一日,大風自靖江東北起,怒號振地,屋瓦橫飛,合拱之木立仆,江水為之大漲,城堞樓櫓顛沒于驚濤巨浸中,浮尸相屬。大水八日乃退。號泣而訴者數千人,廬舍漂覆者十且九,老稚死傷甚多。禾黍糜爛,民令艱難,盡剝榆皮而食,榆皮盡及野菜,野菜盡及麥葉。有丐于四方者,有赴溝壑死者,有闔戶自經死者,有斬木揭竿而起者,但撫按官漠不以聞。

        拿出來資料來 滿地打滾有意思么

        比如陜西都早好不好?

        第一件事詔止蘇杭織造 天啟七年(1627)十一月二十六日詔諭:連年加派,水旱頻仍,商困役擾,民不卿生,朕自御極以來,孜孜民力艱苦,思與休息。今將蘇杭現在織造解進,其余暫停,以示敬天恤民之意。

        撫慰陜西了?

        天啟四年(1624)五月初九日,詔增加鹽稅。除陜西河東池鹽及云南舊額不增外,其兩淮、兩浙、長蘆、山東、福建、廣東、四川共增課五十四萬七千九百九十三兩。

        鹽課都不加造反的地方吧?

        290樓 天威大漢
        沒錯,江南就算加了稅,一樣沒人造反,對吧。這和地方官管理有關,北方是閹黨主政,盤剝農民過重,農民活不下去造反。而南方是東林大本營,東林黨人為國為民。在其治理下,不但可交更多賦稅,還能讓地方安靖,至于你舉的風災例子,哪是天災,和北方閹黨人禍是兩碼事。
        295樓 天使之淚11
        誰跟你講南方就是東林的大本營,齊楚浙黨就是吃干飯的?
        東林和閹黨是兩大派別,一個以南方為大本營,一個以北方為基礎,不代表整個大明就這兩個派別,有些小派別也不奇怪。至于他們吃不吃干飯我不知道。但墻頭草有不少。

        2019/5/27 17:32:35
        左箭頭-小圖標

        ......
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        281樓 天威大漢
        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。
        288樓 天使之淚11
        忘了和你講齊楚浙黨是依附閹黨的,所以魏忠賢時期的江南東林撐死了只能管到一半。
        292樓 天威大漢
        所以楚黨和齊黨也是閹黨人禍的重災區,更是流民起義軍的主要流動地區,
        294樓 天使之淚11
        你是不知道齊楚浙黨是哪些地方的?還是故意裝楞?
        不用知道。我只知道,閹黨在北方胡作非為,盤剝百姓,造成大批流民涌現,最后發展成為席卷整個北方的流民起義就行了。

        2019/5/27 17:27:52
        左箭頭-小圖標

        ......
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        281樓 天威大漢
        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。
        285樓 lifei22
        江南沒有流民???

        鄭芝龍移去臺灣的都是什么人?

        江南沒有人起義?

        我沒給你發過大災流民滿地的資料?

        流民出了事都會往北京跑不知道????

        張獻忠和李自成都是跑到南方才站穩腳跟的吧?

        你從哪來的出來吃飽這個說法的?

        常州蘇州等府風災水災 天啟六年(1626)七月初一日,大風自靖江東北起,怒號振地,屋瓦橫飛,合拱之木立仆,江水為之大漲,城堞樓櫓顛沒于驚濤巨浸中,浮尸相屬。大水八日乃退。號泣而訴者數千人,廬舍漂覆者十且九,老稚死傷甚多。禾黍糜爛,民令艱難,盡剝榆皮而食,榆皮盡及野菜,野菜盡及麥葉。有丐于四方者,有赴溝壑死者,有闔戶自經死者,有斬木揭竿而起者,但撫按官漠不以聞。

        拿出來資料來 滿地打滾有意思么

        比如陜西都早好不好?

        第一件事詔止蘇杭織造 天啟七年(1627)十一月二十六日詔諭:連年加派,水旱頻仍,商困役擾,民不卿生,朕自御極以來,孜孜民力艱苦,思與休息。今將蘇杭現在織造解進,其余暫停,以示敬天恤民之意。

        撫慰陜西了?

        天啟四年(1624)五月初九日,詔增加鹽稅。除陜西河東池鹽及云南舊額不增外,其兩淮、兩浙、長蘆、山東、福建、廣東、四川共增課五十四萬七千九百九十三兩。

        鹽課都不加造反的地方吧?

        290樓 天威大漢
        沒錯,江南就算加了稅,一樣沒人造反,對吧。這和地方官管理有關,北方是閹黨主政,盤剝農民過重,農民活不下去造反。而南方是東林大本營,東林黨人為國為民。在其治理下,不但可交更多賦稅,還能讓地方安靖,至于你舉的風災例子,哪是天災,和北方閹黨人禍是兩碼事。
        誰跟你講南方就是東林的大本營,齊楚浙黨就是吃干飯的?

        2019/5/27 11:48:25
        左箭頭-小圖標

        ......
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        281樓 天威大漢
        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。
        288樓 天使之淚11
        忘了和你講齊楚浙黨是依附閹黨的,所以魏忠賢時期的江南東林撐死了只能管到一半。
        292樓 天威大漢
        所以楚黨和齊黨也是閹黨人禍的重災區,更是流民起義軍的主要流動地區,
        你是不知道齊楚浙黨是哪些地方的?還是故意裝楞?

        2019/5/27 11:34:59
        左箭頭-小圖標

        ......
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        281樓 天威大漢
        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。
        289樓 納米蟲
        江南相比北方災難少得多,北方是重災區,而江南本來就是富庶之地。
        富庶來源于人治。至于天災,小冰河時期全球都受波及,江南也不幸免,但是在東林黨主政之下,戰勝天災。避免了人禍。北方就不同,閹黨只會盤剝百姓。百姓苦不堪言。天災人禍一起來,吃不下飯不起義才怪。

        2019/5/27 10:08:24
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        ......
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        281樓 天威大漢
        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。
        288樓 天使之淚11
        忘了和你講齊楚浙黨是依附閹黨的,所以魏忠賢時期的江南東林撐死了只能管到一半。
        所以楚黨和齊黨也是閹黨人禍的重災區,更是流民起義軍的主要流動地區,

        2019/5/27 10:05:33
        左箭頭-小圖標

        ......
        271樓 lifei22
        天啟五年,改以御史大夫巡撫陜西,嚴搜括,清透支,儆官邪,絕賄賂,吏治為之一清。嘗主持杖死魚肉百姓的國舅曹應祥,民皆稱快。應甲巡陜時,適逢陜北大祲,饑民流竄。延綏巡撫請兵剿除,應甲以饑民宜撫置之不問。其后李自成揭竿而起,封建衛道者以肇于應甲撫而不剿之罪,而闖軍途經猗氏則稱喬為清白吏,一字不褒,榮于華袞。

        所謂的白水王二是這么來的?

        閹黨的橫征暴斂~~~就這樣的

        這個閹黨的名字還是扣上去的

        就連李闖都不好意思說人家喬應甲

        東林公報私仇一慣的特色,人死了子孫都不翻過~~

        為什么那些人在崇禎元年集中造反知道么

        人家等著新帝上位升官發財,京察賄賂的故事就不用說了吧?

        273樓 天威大漢
        喬應甲這樣做是沒用,饑民流竄已成大勢。他一個人不可能挽救被閹黨盤剝得什么都沒有北方。曹應祥只是一只用來駭猴的雞。最后也改變不了事實,饑民最后活不下去不得不造反。一造反整個北方都響應。可見閹黨的盤剝百姓已達發指的地步。
        278樓 lifei22
        笑的我肚子疼,您的邏輯簡直了,按照這個邏輯

        饑民餓了兩年多了,人吃人都吃完了知道不?

        天啟五年的事

        為什么多數選崇禎元年造反?

        新帝上位是要減稅的,結果東林黨的忙京察,官員只能大災逼征

        剿匪就更搞笑了,出名越剿越多,兵比匪還狠

        薛國觀為了躲京察亂黑別人都可以信的?

        那個趙南星就不用說了更黑

        東林黨誰都攻擊,包括遼東的大坑,都是一手挖出來的

        白水王二為什么7月份被逼征知道么?

        好好看看行不行?

        說橫征暴斂拿出來證據好不好? 一直扯這句話,證據呢?

        東林黨挾私報復出了名的

        京察就是主要報復手段之一

        出名的癸亥京察

        280樓 天威大漢
        這是個連鎖反應問題,不是餓了兩年,一步錯步步錯,流民起義一但暴發,本身就是造反,是一條不歸路。至于東林黨的報復,開玩笑,東林黨人以天下為已任,不可能挾私報復,京察是明代官員考核制度,有一套嚴謹的制度,怎么?你認為考核不對??這種想法要不得啊
        286樓 lifei22
        利用京察挾私報復是應該的?

        公報私仇都是應該的?

        萬歷三十八年(1610)調浙江道御史。次年,東林主持京察,應甲幾遭大禍,經吏部侍郎瀟宣化等力爭乃免,但亦用“年例”外任,即告歸里。

        恩恩沒有報復真的

        比如攻擊汪文言的哪位是怎么報復的?

        比如薛國觀這人是閹黨不,攻擊李三才的仇人喬應甲,居然京察的免,還被重用成了首輔,沒有狹私?

        癸巳京察到癸亥京察都干了啥?起外號扣帽子也是東林發明的吧?比如四兇?

        還有那個霍維華,是閹黨不?同樣的免知道不?

        就算東林點將錄里面都沒有鄒元標,也沒有葉向高,都不會亂點人更不會人死了把人子孫抓出來頂賬

        滿地打滾和個滾刀肉一樣惡心不

        談連鎖反應,談橫征暴斂,天啟三年京察之后才出現閹黨知道么?論治理也是浙黨和楚黨好么?都察院一群治理的啥?合于己則留,不合則逐。陛下第知諸臣之去,豈知諸黨人驅之乎?今奸黨仇正之言,一曰東林,一曰淮撫。

        所謂的東林,除了自己正人君子別人都不正,已經變成這樣了?

        所謂淮撫,李自成崇禎八年就把鳳陽打下來了,治理的太好了么?

        所謂南京首善之地,多鐸殺過來的時候直接開城跪迎的好么?

        多爾袞的政策就是

        只要歸順清朝,就官復原職,甚至加官晉級;凡屬被起義農民奪去的田產一律歸還本主。

        為什么和癌細胞一樣的,無論走到哪坑到哪

        無論遼東還是剿匪還是經濟政治

        各種神論東林

        天下大災不斷,興修水里沒錯,在北方種水田稻米什么道理?

        皆因北方人沒見過水稻?

        蘇聯光頭種玉米?真大才,好治理

        退一萬步,南方也不是東林黨管的地方,你看過這些的人職務么?

        京察是京察, 和公報私仇無關。喬應甲之事,肯定是某項考核不過關。

        2019/5/27 9:52:23
        左箭頭-小圖標

        ......
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        281樓 天威大漢
        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。
        285樓 lifei22
        江南沒有流民???

        鄭芝龍移去臺灣的都是什么人?

        江南沒有人起義?

        我沒給你發過大災流民滿地的資料?

        流民出了事都會往北京跑不知道????

        張獻忠和李自成都是跑到南方才站穩腳跟的吧?

        你從哪來的出來吃飽這個說法的?

        常州蘇州等府風災水災 天啟六年(1626)七月初一日,大風自靖江東北起,怒號振地,屋瓦橫飛,合拱之木立仆,江水為之大漲,城堞樓櫓顛沒于驚濤巨浸中,浮尸相屬。大水八日乃退。號泣而訴者數千人,廬舍漂覆者十且九,老稚死傷甚多。禾黍糜爛,民令艱難,盡剝榆皮而食,榆皮盡及野菜,野菜盡及麥葉。有丐于四方者,有赴溝壑死者,有闔戶自經死者,有斬木揭竿而起者,但撫按官漠不以聞。

        拿出來資料來 滿地打滾有意思么

        比如陜西都早好不好?

        第一件事詔止蘇杭織造 天啟七年(1627)十一月二十六日詔諭:連年加派,水旱頻仍,商困役擾,民不卿生,朕自御極以來,孜孜民力艱苦,思與休息。今將蘇杭現在織造解進,其余暫停,以示敬天恤民之意。

        撫慰陜西了?

        天啟四年(1624)五月初九日,詔增加鹽稅。除陜西河東池鹽及云南舊額不增外,其兩淮、兩浙、長蘆、山東、福建、廣東、四川共增課五十四萬七千九百九十三兩。

        鹽課都不加造反的地方吧?

        沒錯,江南就算加了稅,一樣沒人造反,對吧。這和地方官管理有關,北方是閹黨主政,盤剝農民過重,農民活不下去造反。而南方是東林大本營,東林黨人為國為民。在其治理下,不但可交更多賦稅,還能讓地方安靖,至于你舉的風災例子,哪是天災,和北方閹黨人禍是兩碼事。

        2019/5/27 9:42:08
        左箭頭-小圖標

        ......
        266樓 天威大漢
        南北又沒隔斷,有流民進入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        281樓 天威大漢
        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。
        江南相比北方災難少得多,北方是重災區,而江南本來就是富庶之地。

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        2019/5/26 14:42:01
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        ......
        266樓 天威大漢
        南北又沒隔斷,有流民進入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        281樓 天威大漢
        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。
        忘了和你講齊楚浙黨是依附閹黨的,所以魏忠賢時期的江南東林撐死了只能管到一半。

        2019/5/25 23:37:16
        左箭頭-小圖標

        沒有什么該不該殺的。關鍵不在于該不該殺,而在于殺了后沒能在培植一個代替者出來!

        2019/5/25 23:31:16
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        ......
        254樓 天威大漢
        魏忠賢的勢力在北方,確實是動了北方的東林黨,也造成北方無人牽制魏閹,所以魏閹的北方橫征暴斂,禍國殃民,北方農民民不聊生。不得不起來造反,南方不一樣,東林黨人頂住了魏閹對江南的滲透。保護江南人民不受的魏閹勢力的禍害。所以明未江南一片安居樂業。就是東林黨人堅定的在江南和魏閹作斗爭的成果。
        271樓 lifei22
        天啟五年,改以御史大夫巡撫陜西,嚴搜括,清透支,儆官邪,絕賄賂,吏治為之一清。嘗主持杖死魚肉百姓的國舅曹應祥,民皆稱快。應甲巡陜時,適逢陜北大祲,饑民流竄。延綏巡撫請兵剿除,應甲以饑民宜撫置之不問。其后李自成揭竿而起,封建衛道者以肇于應甲撫而不剿之罪,而闖軍途經猗氏則稱喬為清白吏,一字不褒,榮于華袞。

        所謂的白水王二是這么來的?

        閹黨的橫征暴斂~~~就這樣的

        這個閹黨的名字還是扣上去的

        就連李闖都不好意思說人家喬應甲

        東林公報私仇一慣的特色,人死了子孫都不翻過~~

        為什么那些人在崇禎元年集中造反知道么

        人家等著新帝上位升官發財,京察賄賂的故事就不用說了吧?

        273樓 天威大漢
        喬應甲這樣做是沒用,饑民流竄已成大勢。他一個人不可能挽救被閹黨盤剝得什么都沒有北方。曹應祥只是一只用來駭猴的雞。最后也改變不了事實,饑民最后活不下去不得不造反。一造反整個北方都響應。可見閹黨的盤剝百姓已達發指的地步。
        278樓 lifei22
        笑的我肚子疼,您的邏輯簡直了,按照這個邏輯

        饑民餓了兩年多了,人吃人都吃完了知道不?

        天啟五年的事

        為什么多數選崇禎元年造反?

        新帝上位是要減稅的,結果東林黨的忙京察,官員只能大災逼征

        剿匪就更搞笑了,出名越剿越多,兵比匪還狠

        薛國觀為了躲京察亂黑別人都可以信的?

        那個趙南星就不用說了更黑

        東林黨誰都攻擊,包括遼東的大坑,都是一手挖出來的

        白水王二為什么7月份被逼征知道么?

        好好看看行不行?

        說橫征暴斂拿出來證據好不好? 一直扯這句話,證據呢?

        東林黨挾私報復出了名的

        京察就是主要報復手段之一

        出名的癸亥京察

        280樓 天威大漢
        這是個連鎖反應問題,不是餓了兩年,一步錯步步錯,流民起義一但暴發,本身就是造反,是一條不歸路。至于東林黨的報復,開玩笑,東林黨人以天下為已任,不可能挾私報復,京察是明代官員考核制度,有一套嚴謹的制度,怎么?你認為考核不對??這種想法要不得啊
        利用京察挾私報復是應該的?

        公報私仇都是應該的?

        萬歷三十八年(1610)調浙江道御史。次年,東林主持京察,應甲幾遭大禍,經吏部侍郎瀟宣化等力爭乃免,但亦用“年例”外任,即告歸里。

        恩恩沒有報復真的

        比如攻擊汪文言的哪位是怎么報復的?

        比如薛國觀這人是閹黨不,攻擊李三才的仇人喬應甲,居然京察的免,還被重用成了首輔,沒有狹私?

        癸巳京察到癸亥京察都干了啥?起外號扣帽子也是東林發明的吧?比如四兇?

        還有那個霍維華,是閹黨不?同樣的免知道不?

        就算東林點將錄里面都沒有鄒元標,也沒有葉向高,都不會亂點人更不會人死了把人子孫抓出來頂賬

        滿地打滾和個滾刀肉一樣惡心不

        談連鎖反應,談橫征暴斂,天啟三年京察之后才出現閹黨知道么?論治理也是浙黨和楚黨好么?都察院一群治理的啥?合于己則留,不合則逐。陛下第知諸臣之去,豈知諸黨人驅之乎?今奸黨仇正之言,一曰東林,一曰淮撫。

        所謂的東林,除了自己正人君子別人都不正,已經變成這樣了?

        所謂淮撫,李自成崇禎八年就把鳳陽打下來了,治理的太好了么?

        所謂南京首善之地,多鐸殺過來的時候直接開城跪迎的好么?

        多爾袞的政策就是

        只要歸順清朝,就官復原職,甚至加官晉級;凡屬被起義農民奪去的田產一律歸還本主。

        為什么和癌細胞一樣的,無論走到哪坑到哪

        無論遼東還是剿匪還是經濟政治

        各種神論東林

        天下大災不斷,興修水里沒錯,在北方種水田稻米什么道理?

        皆因北方人沒見過水稻?

        蘇聯光頭種玉米?真大才,好治理

        退一萬步,南方也不是東林黨管的地方,你看過這些的人職務么?

        2019/5/24 21:55:40
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        ......
        266樓 天威大漢
        南北又沒隔斷,有流民進入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        281樓 天威大漢
        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。
        江南沒有流民???

        鄭芝龍移去臺灣的都是什么人?

        江南沒有人起義?

        我沒給你發過大災流民滿地的資料?

        流民出了事都會往北京跑不知道????

        張獻忠和李自成都是跑到南方才站穩腳跟的吧?

        你從哪來的出來吃飽這個說法的?

        常州蘇州等府風災水災 天啟六年(1626)七月初一日,大風自靖江東北起,怒號振地,屋瓦橫飛,合拱之木立仆,江水為之大漲,城堞樓櫓顛沒于驚濤巨浸中,浮尸相屬。大水八日乃退。號泣而訴者數千人,廬舍漂覆者十且九,老稚死傷甚多。禾黍糜爛,民令艱難,盡剝榆皮而食,榆皮盡及野菜,野菜盡及麥葉。有丐于四方者,有赴溝壑死者,有闔戶自經死者,有斬木揭竿而起者,但撫按官漠不以聞。

        拿出來資料來 滿地打滾有意思么

        比如陜西都早好不好?

        第一件事詔止蘇杭織造 天啟七年(1627)十一月二十六日詔諭:連年加派,水旱頻仍,商困役擾,民不卿生,朕自御極以來,孜孜民力艱苦,思與休息。今將蘇杭現在織造解進,其余暫停,以示敬天恤民之意。

        撫慰陜西了?

        天啟四年(1624)五月初九日,詔增加鹽稅。除陜西河東池鹽及云南舊額不增外,其兩淮、兩浙、長蘆、山東、福建、廣東、四川共增課五十四萬七千九百九十三兩。

        鹽課都不加造反的地方吧?

        2019/5/24 21:29:30
        左箭頭-小圖標

        ......
        257樓 天威大漢
        南方有流民,但在東林黨人的教化和救濟之下,最后都不是流民了,這就是南方和北方最大的不同。北方流民起義,南方流民最后得到救濟,沒有大規模的流民潮。
        262樓 天使之淚11
        你現在又說南方流民得到救濟?按你的邏輯閹黨被徹底鏟除了,北方流民更應該救濟,怎么整整10幾年都沒救?你說的救濟又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活該被餓死?
        266樓 天威大漢
        南北又沒隔斷,有流民進入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        北方也不是一下子全都反了,總有沒反的農民,既然這樣的話這些沒反的農民是不是可以定義為守法?按你的邏輯是不是就該救?然而這些沒反的守法的他們的救又在哪里呢?你能說說?

        2019/5/24 17:55:07
        左箭頭-小圖標

        ......
        257樓 天威大漢
        南方有流民,但在東林黨人的教化和救濟之下,最后都不是流民了,這就是南方和北方最大的不同。北方流民起義,南方流民最后得到救濟,沒有大規模的流民潮。
        262樓 天使之淚11
        你現在又說南方流民得到救濟?按你的邏輯閹黨被徹底鏟除了,北方流民更應該救濟,怎么整整10幾年都沒救?你說的救濟又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活該被餓死?
        266樓 天威大漢
        南北又沒隔斷,有流民進入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        你的意思是守法是建立在救助的基礎上,閹黨被廢以后北方流民完全有時間來救,為什么東林就不救一下讓他們守法?還是東林厭惡北方這個二兒子,剝削的比閹黨還厲害?

        2019/5/24 17:40:37
        左箭頭-小圖標

        ......
        256樓 天威大漢
        張獻忠一開始和高迎祥混??你又在編歷史。

        ,八大王自成一家。是十三家聯盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。張獻忠和高迎祥一樣都是出自王嘉胤的手下。懂嗎?

        264樓 天使之淚11
        王嘉胤 王自用死后,他們跟誰混?還不是跟高迎祥?你說張獻忠高迎祥都是王嘉胤手下我不反對,那按你的邏輯王嘉胤死后張獻忠高迎祥可以平起平坐,并稱闖王了?既然高迎祥的地位比張獻忠高一等,為什么不能稱張獻忠是跟高迎祥混?
        268樓 天威大漢
        自立一家啊,張獻忠是張獻忠,高迎祥是高迎祥,兩人互不從屬,同是十三家流民起義首領之一。一十三家只是只是在滎陽結盟。不是合并。懂不,除了高和張,還有羅汝才,賀一龍,李萬應等一十三家義軍首領。當時的李自成只是高迎祥的部下。
        275樓 天使之淚11
        就算不是從屬關系就不能發號施令了?誰跟你說的?誰跟你說闖王的名號是虛職頭銜?
        277樓 天威大漢
        闖王只不過高迎祥起事用的一個名號而已。張獻忠還是八大王呢。王王能有從屬關系??
        第一次聽說闖王只是個名號。

        2019/5/24 17:33:24
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        ......
        262樓 天使之淚11
        你現在又說南方流民得到救濟?按你的邏輯閹黨被徹底鏟除了,北方流民更應該救濟,怎么整整10幾年都沒救?你說的救濟又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活該被餓死?
        266樓 天威大漢
        南北又沒隔斷,有流民進入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        279樓 lifei22
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        證據??江南沒有流民起義,這就是證據,為什么沒有,因為江南的流民得到了救濟。北方魏閹在盤剝農民成為流民,而江南東林大營,救濟流民,讓其吃飽。明末雖然是亂世,但只是北方亂。南方在東林主政之下,一片祥和。

        2019/5/24 14:13:54
        左箭頭-小圖標

        ......
        244樓 天使之淚11
        你的意思是魏忠賢動不了東林黨?有點歷史常識嗎?魏忠賢動的是地主士紳的奶酪,為什么要去動老百姓?魏忠賢干東林黨就跟切菜一樣你會不懂?別在這瞎逼逼了,丟人。
        254樓 天威大漢
        魏忠賢的勢力在北方,確實是動了北方的東林黨,也造成北方無人牽制魏閹,所以魏閹的北方橫征暴斂,禍國殃民,北方農民民不聊生。不得不起來造反,南方不一樣,東林黨人頂住了魏閹對江南的滲透。保護江南人民不受的魏閹勢力的禍害。所以明未江南一片安居樂業。就是東林黨人堅定的在江南和魏閹作斗爭的成果。
        271樓 lifei22
        天啟五年,改以御史大夫巡撫陜西,嚴搜括,清透支,儆官邪,絕賄賂,吏治為之一清。嘗主持杖死魚肉百姓的國舅曹應祥,民皆稱快。應甲巡陜時,適逢陜北大祲,饑民流竄。延綏巡撫請兵剿除,應甲以饑民宜撫置之不問。其后李自成揭竿而起,封建衛道者以肇于應甲撫而不剿之罪,而闖軍途經猗氏則稱喬為清白吏,一字不褒,榮于華袞。

        所謂的白水王二是這么來的?

        閹黨的橫征暴斂~~~就這樣的

        這個閹黨的名字還是扣上去的

        就連李闖都不好意思說人家喬應甲

        東林公報私仇一慣的特色,人死了子孫都不翻過~~

        為什么那些人在崇禎元年集中造反知道么

        人家等著新帝上位升官發財,京察賄賂的故事就不用說了吧?

        273樓 天威大漢
        喬應甲這樣做是沒用,饑民流竄已成大勢。他一個人不可能挽救被閹黨盤剝得什么都沒有北方。曹應祥只是一只用來駭猴的雞。最后也改變不了事實,饑民最后活不下去不得不造反。一造反整個北方都響應。可見閹黨的盤剝百姓已達發指的地步。
        278樓 lifei22
        笑的我肚子疼,您的邏輯簡直了,按照這個邏輯

        饑民餓了兩年多了,人吃人都吃完了知道不?

        天啟五年的事

        為什么多數選崇禎元年造反?

        新帝上位是要減稅的,結果東林黨的忙京察,官員只能大災逼征

        剿匪就更搞笑了,出名越剿越多,兵比匪還狠

        薛國觀為了躲京察亂黑別人都可以信的?

        那個趙南星就不用說了更黑

        東林黨誰都攻擊,包括遼東的大坑,都是一手挖出來的

        白水王二為什么7月份被逼征知道么?

        好好看看行不行?

        說橫征暴斂拿出來證據好不好? 一直扯這句話,證據呢?

        東林黨挾私報復出了名的

        京察就是主要報復手段之一

        出名的癸亥京察

        這是個連鎖反應問題,不是餓了兩年,一步錯步步錯,流民起義一但暴發,本身就是造反,是一條不歸路。至于東林黨的報復,開玩笑,東林黨人以天下為已任,不可能挾私報復,京察是明代官員考核制度,有一套嚴謹的制度,怎么?你認為考核不對??這種想法要不得啊

        2019/5/24 14:09:46
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        ......
        257樓 天威大漢
        南方有流民,但在東林黨人的教化和救濟之下,最后都不是流民了,這就是南方和北方最大的不同。北方流民起義,南方流民最后得到救濟,沒有大規模的流民潮。
        262樓 天使之淚11
        你現在又說南方流民得到救濟?按你的邏輯閹黨被徹底鏟除了,北方流民更應該救濟,怎么整整10幾年都沒救?你說的救濟又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活該被餓死?
        266樓 天威大漢
        南北又沒隔斷,有流民進入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        276樓 天威大漢
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。
        拿出救助流民的證據,謝謝

        或者成功賑災的證據

        2019/5/24 13:26:45
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        ......
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        244樓 天使之淚11
        你的意思是魏忠賢動不了東林黨?有點歷史常識嗎?魏忠賢動的是地主士紳的奶酪,為什么要去動老百姓?魏忠賢干東林黨就跟切菜一樣你會不懂?別在這瞎逼逼了,丟人。
        254樓 天威大漢
        魏忠賢的勢力在北方,確實是動了北方的東林黨,也造成北方無人牽制魏閹,所以魏閹的北方橫征暴斂,禍國殃民,北方農民民不聊生。不得不起來造反,南方不一樣,東林黨人頂住了魏閹對江南的滲透。保護江南人民不受的魏閹勢力的禍害。所以明未江南一片安居樂業。就是東林黨人堅定的在江南和魏閹作斗爭的成果。
        271樓 lifei22
        天啟五年,改以御史大夫巡撫陜西,嚴搜括,清透支,儆官邪,絕賄賂,吏治為之一清。嘗主持杖死魚肉百姓的國舅曹應祥,民皆稱快。應甲巡陜時,適逢陜北大祲,饑民流竄。延綏巡撫請兵剿除,應甲以饑民宜撫置之不問。其后李自成揭竿而起,封建衛道者以肇于應甲撫而不剿之罪,而闖軍途經猗氏則稱喬為清白吏,一字不褒,榮于華袞。

        所謂的白水王二是這么來的?

        閹黨的橫征暴斂~~~就這樣的

        這個閹黨的名字還是扣上去的

        就連李闖都不好意思說人家喬應甲

        東林公報私仇一慣的特色,人死了子孫都不翻過~~

        為什么那些人在崇禎元年集中造反知道么

        人家等著新帝上位升官發財,京察賄賂的故事就不用說了吧?

        273樓 天威大漢
        喬應甲這樣做是沒用,饑民流竄已成大勢。他一個人不可能挽救被閹黨盤剝得什么都沒有北方。曹應祥只是一只用來駭猴的雞。最后也改變不了事實,饑民最后活不下去不得不造反。一造反整個北方都響應。可見閹黨的盤剝百姓已達發指的地步。

        笑的我肚子疼,您的邏輯簡直了,按照這個邏輯

        饑民餓了兩年多了,人吃人都吃完了知道不?

        天啟五年的事

        為什么多數選崇禎元年造反?

        新帝上位是要減稅的,結果東林黨的忙京察,官員只能大災逼征

        剿匪就更搞笑了,出名越剿越多,兵比匪還狠

        薛國觀為了躲京察亂黑別人都可以信的?

        那個趙南星就不用說了更黑

        東林黨誰都攻擊,包括遼東的大坑,都是一手挖出來的

        白水王二為什么7月份被逼征知道么?

        好好看看行不行?

        說橫征暴斂拿出來證據好不好? 一直扯這句話,證據呢?

        東林黨挾私報復出了名的

        京察就是主要報復手段之一

        出名的癸亥京察

        2019/5/24 13:21:45
        左箭頭-小圖標

        ......
        247樓 天使之淚11
        你不知道李自成,張獻忠一開始就是跟高迎祥混的嗎?他不是最大的又是什么?
        256樓 天威大漢
        張獻忠一開始和高迎祥混??你又在編歷史。

        ,八大王自成一家。是十三家聯盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。張獻忠和高迎祥一樣都是出自王嘉胤的手下。懂嗎?

        264樓 天使之淚11
        王嘉胤 王自用死后,他們跟誰混?還不是跟高迎祥?你說張獻忠高迎祥都是王嘉胤手下我不反對,那按你的邏輯王嘉胤死后張獻忠高迎祥可以平起平坐,并稱闖王了?既然高迎祥的地位比張獻忠高一等,為什么不能稱張獻忠是跟高迎祥混?
        268樓 天威大漢
        自立一家啊,張獻忠是張獻忠,高迎祥是高迎祥,兩人互不從屬,同是十三家流民起義首領之一。一十三家只是只是在滎陽結盟。不是合并。懂不,除了高和張,還有羅汝才,賀一龍,李萬應等一十三家義軍首領。當時的李自成只是高迎祥的部下。
        275樓 天使之淚11
        就算不是從屬關系就不能發號施令了?誰跟你說的?誰跟你說闖王的名號是虛職頭銜?
        闖王只不過高迎祥起事用的一個名號而已。張獻忠還是八大王呢。王王能有從屬關系??

        2019/5/24 11:19:01
        左箭頭-小圖標

        ......
        250樓 天使之淚11
        誰跟你講南方沒有流民了?南方的流民沒有形成片就是沒有流民了?你這個思維和日本否定南京大屠殺有什么分別?
        257樓 天威大漢
        南方有流民,但在東林黨人的教化和救濟之下,最后都不是流民了,這就是南方和北方最大的不同。北方流民起義,南方流民最后得到救濟,沒有大規模的流民潮。
        262樓 天使之淚11
        你現在又說南方流民得到救濟?按你的邏輯閹黨被徹底鏟除了,北方流民更應該救濟,怎么整整10幾年都沒救?你說的救濟又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活該被餓死?
        266樓 天威大漢
        南北又沒隔斷,有流民進入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
        272樓 天使之淚11
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?
        如果是守大明律的流民肯定救助,但是造反必須鎮壓。這是朝廷的職責。

        2019/5/24 11:17:36
        左箭頭-小圖標

        ......
        239樓 天威大漢
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍
        247樓 天使之淚11
        你不知道李自成,張獻忠一開始就是跟高迎祥混的嗎?他不是最大的又是什么?
        256樓 天威大漢
        張獻忠一開始和高迎祥混??你又在編歷史。

        ,八大王自成一家。是十三家聯盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。張獻忠和高迎祥一樣都是出自王嘉胤的手下。懂嗎?

        264樓 天使之淚11
        王嘉胤 王自用死后,他們跟誰混?還不是跟高迎祥?你說張獻忠高迎祥都是王嘉胤手下我不反對,那按你的邏輯王嘉胤死后張獻忠高迎祥可以平起平坐,并稱闖王了?既然高迎祥的地位比張獻忠高一等,為什么不能稱張獻忠是跟高迎祥混?
        268樓 天威大漢
        自立一家啊,張獻忠是張獻忠,高迎祥是高迎祥,兩人互不從屬,同是十三家流民起義首領之一。一十三家只是只是在滎陽結盟。不是合并。懂不,除了高和張,還有羅汝才,賀一龍,李萬應等一十三家義軍首領。當時的李自成只是高迎祥的部下。
        就算不是從屬關系就不能發號施令了?誰跟你說的?誰跟你說闖王的名號是虛職頭銜?

        2019/5/24 9:45:15
        左箭頭-小圖標

        ......
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        244樓 天使之淚11
        你的意思是魏忠賢動不了東林黨?有點歷史常識嗎?魏忠賢動的是地主士紳的奶酪,為什么要去動老百姓?魏忠賢干東林黨就跟切菜一樣你會不懂?別在這瞎逼逼了,丟人。
        254樓 天威大漢
        魏忠賢的勢力在北方,確實是動了北方的東林黨,也造成北方無人牽制魏閹,所以魏閹的北方橫征暴斂,禍國殃民,北方農民民不聊生。不得不起來造反,南方不一樣,東林黨人頂住了魏閹對江南的滲透。保護江南人民不受的魏閹勢力的禍害。所以明未江南一片安居樂業。就是東林黨人堅定的在江南和魏閹作斗爭的成果。
        269樓 蔣旺志
        娘的人都該殺!!!!古往今來盡皆如此,不然為何鹿含徐鯤之流被黑到死?就是因為國人其實都是討厭娘炮啊
        這里討論的是古代政治體系和文人本質,不是誰該不該殺的問題,那崇禎還說了一句文官人人可殺,明末誰都該死了?

        2019/5/24 9:35:57
        左箭頭-小圖標

        ......
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        244樓 天使之淚11
        你的意思是魏忠賢動不了東林黨?有點歷史常識嗎?魏忠賢動的是地主士紳的奶酪,為什么要去動老百姓?魏忠賢干東林黨就跟切菜一樣你會不懂?別在這瞎逼逼了,丟人。
        254樓 天威大漢
        魏忠賢的勢力在北方,確實是動了北方的東林黨,也造成北方無人牽制魏閹,所以魏閹的北方橫征暴斂,禍國殃民,北方農民民不聊生。不得不起來造反,南方不一樣,東林黨人頂住了魏閹對江南的滲透。保護江南人民不受的魏閹勢力的禍害。所以明未江南一片安居樂業。就是東林黨人堅定的在江南和魏閹作斗爭的成果。
        271樓 lifei22
        天啟五年,改以御史大夫巡撫陜西,嚴搜括,清透支,儆官邪,絕賄賂,吏治為之一清。嘗主持杖死魚肉百姓的國舅曹應祥,民皆稱快。應甲巡陜時,適逢陜北大祲,饑民流竄。延綏巡撫請兵剿除,應甲以饑民宜撫置之不問。其后李自成揭竿而起,封建衛道者以肇于應甲撫而不剿之罪,而闖軍途經猗氏則稱喬為清白吏,一字不褒,榮于華袞。

        所謂的白水王二是這么來的?

        閹黨的橫征暴斂~~~就這樣的

        這個閹黨的名字還是扣上去的

        就連李闖都不好意思說人家喬應甲

        東林公報私仇一慣的特色,人死了子孫都不翻過~~

        為什么那些人在崇禎元年集中造反知道么

        人家等著新帝上位升官發財,京察賄賂的故事就不用說了吧?

        喬應甲這樣做是沒用,饑民流竄已成大勢。他一個人不可能挽救被閹黨盤剝得什么都沒有北方。曹應祥只是一只用來駭猴的雞。最后也改變不了事實,饑民最后活不下去不得不造反。一造反整個北方都響應。可見閹黨的盤剝百姓已達發指的地步。

        2019/5/24 9:33:45
        左箭頭-小圖標

        ......
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        250樓 天使之淚11
        誰跟你講南方沒有流民了?南方的流民沒有形成片就是沒有流民了?你這個思維和日本否定南京大屠殺有什么分別?
        257樓 天威大漢
        南方有流民,但在東林黨人的教化和救濟之下,最后都不是流民了,這就是南方和北方最大的不同。北方流民起義,南方流民最后得到救濟,沒有大規模的流民潮。
        262樓 天使之淚11
        你現在又說南方流民得到救濟?按你的邏輯閹黨被徹底鏟除了,北方流民更應該救濟,怎么整整10幾年都沒救?你說的救濟又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活該被餓死?
        266樓 天威大漢
        南北又沒隔斷,有流民進入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?
        我問的是閹黨被鏟除以后北方流民為什么沒有得到及時救助?沒看懂我說的話?

        2019/5/24 9:33:40
        • 頭像
        • 軍銜:陸軍中士
        • 軍號:3365956
        • 工分:1938
        • 本區職務:會員
        左箭頭-小圖標

        ......
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        244樓 天使之淚11
        你的意思是魏忠賢動不了東林黨?有點歷史常識嗎?魏忠賢動的是地主士紳的奶酪,為什么要去動老百姓?魏忠賢干東林黨就跟切菜一樣你會不懂?別在這瞎逼逼了,丟人。
        254樓 天威大漢
        魏忠賢的勢力在北方,確實是動了北方的東林黨,也造成北方無人牽制魏閹,所以魏閹的北方橫征暴斂,禍國殃民,北方農民民不聊生。不得不起來造反,南方不一樣,東林黨人頂住了魏閹對江南的滲透。保護江南人民不受的魏閹勢力的禍害。所以明未江南一片安居樂業。就是東林黨人堅定的在江南和魏閹作斗爭的成果。
        天啟五年,改以御史大夫巡撫陜西,嚴搜括,清透支,儆官邪,絕賄賂,吏治為之一清。嘗主持杖死魚肉百姓的國舅曹應祥,民皆稱快。應甲巡陜時,適逢陜北大祲,饑民流竄。延綏巡撫請兵剿除,應甲以饑民宜撫置之不問。其后李自成揭竿而起,封建衛道者以肇于應甲撫而不剿之罪,而闖軍途經猗氏則稱喬為清白吏,一字不褒,榮于華袞。

        所謂的白水王二是這么來的?

        閹黨的橫征暴斂~~~就這樣的

        這個閹黨的名字還是扣上去的

        就連李闖都不好意思說人家喬應甲

        東林公報私仇一慣的特色,人死了子孫都不翻過~~

        為什么那些人在崇禎元年集中造反知道么

        人家等著新帝上位升官發財,京察賄賂的故事就不用說了吧?

        2019/5/23 20:47:54
        左箭頭-小圖標

        ......
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        244樓 天使之淚11
        你的意思是魏忠賢動不了東林黨?有點歷史常識嗎?魏忠賢動的是地主士紳的奶酪,為什么要去動老百姓?魏忠賢干東林黨就跟切菜一樣你會不懂?別在這瞎逼逼了,丟人。
        254樓 天威大漢
        魏忠賢的勢力在北方,確實是動了北方的東林黨,也造成北方無人牽制魏閹,所以魏閹的北方橫征暴斂,禍國殃民,北方農民民不聊生。不得不起來造反,南方不一樣,東林黨人頂住了魏閹對江南的滲透。保護江南人民不受的魏閹勢力的禍害。所以明未江南一片安居樂業。就是東林黨人堅定的在江南和魏閹作斗爭的成果。
        269樓 蔣旺志
        娘的人都該殺!!!!古往今來盡皆如此,不然為何鹿含徐鯤之流被黑到死?就是因為國人其實都是討厭娘炮啊
        好象也對,說不得得爭論一下娘的人對社會的危害。

        2019/5/23 18:04:24
        左箭頭-小圖標

        ......
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        244樓 天使之淚11
        你的意思是魏忠賢動不了東林黨?有點歷史常識嗎?魏忠賢動的是地主士紳的奶酪,為什么要去動老百姓?魏忠賢干東林黨就跟切菜一樣你會不懂?別在這瞎逼逼了,丟人。
        254樓 天威大漢
        魏忠賢的勢力在北方,確實是動了北方的東林黨,也造成北方無人牽制魏閹,所以魏閹的北方橫征暴斂,禍國殃民,北方農民民不聊生。不得不起來造反,南方不一樣,東林黨人頂住了魏閹對江南的滲透。保護江南人民不受的魏閹勢力的禍害。所以明未江南一片安居樂業。就是東林黨人堅定的在江南和魏閹作斗爭的成果。
        娘的人都該殺!!!!古往今來盡皆如此,不然為何鹿含徐鯤之流被黑到死?就是因為國人其實都是討厭娘炮啊

        2019/5/23 17:56:26
        左箭頭-小圖標

        ......
        233樓 天使之淚11
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。
        239樓 天威大漢
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍
        247樓 天使之淚11
        你不知道李自成,張獻忠一開始就是跟高迎祥混的嗎?他不是最大的又是什么?
        256樓 天威大漢
        張獻忠一開始和高迎祥混??你又在編歷史。

        ,八大王自成一家。是十三家聯盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。張獻忠和高迎祥一樣都是出自王嘉胤的手下。懂嗎?

        264樓 天使之淚11
        王嘉胤 王自用死后,他們跟誰混?還不是跟高迎祥?你說張獻忠高迎祥都是王嘉胤手下我不反對,那按你的邏輯王嘉胤死后張獻忠高迎祥可以平起平坐,并稱闖王了?既然高迎祥的地位比張獻忠高一等,為什么不能稱張獻忠是跟高迎祥混?
        自立一家啊,張獻忠是張獻忠,高迎祥是高迎祥,兩人互不從屬,同是十三家流民起義首領之一。一十三家只是只是在滎陽結盟。不是合并。懂不,除了高和張,還有羅汝才,賀一龍,李萬應等一十三家義軍首領。當時的李自成只是高迎祥的部下。

        2019/5/23 17:54:39
        左箭頭-小圖標

        ......
        233樓 天使之淚11
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。
        239樓 天威大漢
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍
        247樓 天使之淚11
        你不知道李自成,張獻忠一開始就是跟高迎祥混的嗎?他不是最大的又是什么?
        256樓 天威大漢
        張獻忠一開始和高迎祥混??你又在編歷史。

        ,八大王自成一家。是十三家聯盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。張獻忠和高迎祥一樣都是出自王嘉胤的手下。懂嗎?

        263樓 天使之淚11
        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。帶領李自成、張獻忠東征,攻破鳳陽,毀掉明帝祖陵。

        看明白了?

        百度而已,又不是歷史資料

        2019/5/23 17:49:42
        左箭頭-小圖標

        ......
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        250樓 天使之淚11
        誰跟你講南方沒有流民了?南方的流民沒有形成片就是沒有流民了?你這個思維和日本否定南京大屠殺有什么分別?
        257樓 天威大漢
        南方有流民,但在東林黨人的教化和救濟之下,最后都不是流民了,這就是南方和北方最大的不同。北方流民起義,南方流民最后得到救濟,沒有大規模的流民潮。
        262樓 天使之淚11
        你現在又說南方流民得到救濟?按你的邏輯閹黨被徹底鏟除了,北方流民更應該救濟,怎么整整10幾年都沒救?你說的救濟又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活該被餓死?
        南北又沒隔斷,有流民進入南方有什么奇怪。而且南方也只是流民,守大明律的流民,但是北方是造反。流民造反,懂不?

        2019/5/23 17:49:25
        左箭頭-小圖標

        諸如漢武帝,唐太宗等鐵腕皇帝,均名拖儒術,實用道家

        ========================================

        明明是外儒內法吧

        2019/5/23 17:42:32
        左箭頭-小圖標

        ......
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        233樓 天使之淚11
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。
        239樓 天威大漢
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍
        247樓 天使之淚11
        你不知道李自成,張獻忠一開始就是跟高迎祥混的嗎?他不是最大的又是什么?
        256樓 天威大漢
        張獻忠一開始和高迎祥混??你又在編歷史。

        ,八大王自成一家。是十三家聯盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。張獻忠和高迎祥一樣都是出自王嘉胤的手下。懂嗎?

        王嘉胤 王自用死后,他們跟誰混?還不是跟高迎祥?你說張獻忠高迎祥都是王嘉胤手下我不反對,那按你的邏輯王嘉胤死后張獻忠高迎祥可以平起平坐,并稱闖王了?既然高迎祥的地位比張獻忠高一等,為什么不能稱張獻忠是跟高迎祥混?

        2019/5/23 15:04:11
        左箭頭-小圖標

        ......
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        233樓 天使之淚11
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。
        239樓 天威大漢
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍
        247樓 天使之淚11
        你不知道李自成,張獻忠一開始就是跟高迎祥混的嗎?他不是最大的又是什么?
        256樓 天威大漢
        張獻忠一開始和高迎祥混??你又在編歷史。

        ,八大王自成一家。是十三家聯盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。張獻忠和高迎祥一樣都是出自王嘉胤的手下。懂嗎?

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。帶領李自成、張獻忠東征,攻破鳳陽,毀掉明帝祖陵。

        看明白了?

        2019/5/23 15:01:12
        左箭頭-小圖標

        ......
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        250樓 天使之淚11
        誰跟你講南方沒有流民了?南方的流民沒有形成片就是沒有流民了?你這個思維和日本否定南京大屠殺有什么分別?
        257樓 天威大漢
        南方有流民,但在東林黨人的教化和救濟之下,最后都不是流民了,這就是南方和北方最大的不同。北方流民起義,南方流民最后得到救濟,沒有大規模的流民潮。
        你現在又說南方流民得到救濟?按你的邏輯閹黨被徹底鏟除了,北方流民更應該救濟,怎么整整10幾年都沒救?你說的救濟又在哪里?北方流民就是二娘生的?就活該被餓死?

        2019/5/23 14:57:13
        左箭頭-小圖標

        ......
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        230樓 天使之淚11
        李自成是不是繼承了高迎祥的闖王名號?他的勢力算什么?最大的還是最小的?還是不大不小的?神才。
        237樓 天威大漢
        李自成也是流民起義過程中崛起的首領之一,哪怕后期,也是兩大流民起義勢力之一。沒有最大也沒有最小,更沒有不大不小。
        251樓 天使之淚11
        李自成張獻忠分開之后,李自成的兵力最高達到30多萬,張獻忠10幾萬,這叫沒有最大最小?小學畢業了沒?3和1哪個大哪個小分不清?
        258樓 天威大漢
        人多人少就是勢力大??不能這么說,李和張都不能各自吃下對方,兩人不相伯仲。
        人多不是勢大,哪什么才算勢大。李自成不是吃不了張獻忠,而是利用張獻忠牽制明軍,不想吃而已,史盲就算了,還軍盲?

        2019/5/23 14:52:52
        左箭頭-小圖標

        ......
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        230樓 天使之淚11
        李自成是不是繼承了高迎祥的闖王名號?他的勢力算什么?最大的還是最小的?還是不大不小的?神才。
        237樓 天威大漢
        李自成也是流民起義過程中崛起的首領之一,哪怕后期,也是兩大流民起義勢力之一。沒有最大也沒有最小,更沒有不大不小。
        248樓 天使之淚11
        除了那幾個你還能叫出幾個,二貨,還不是在編歷史?跑回你的韓國去吧,中國不待見你。
        有話好好說嘛,不用這樣急得跳腳。

        2019/5/23 14:35:29
        左箭頭-小圖標

        ......
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        230樓 天使之淚11
        李自成是不是繼承了高迎祥的闖王名號?他的勢力算什么?最大的還是最小的?還是不大不小的?神才。
        237樓 天威大漢
        李自成也是流民起義過程中崛起的首領之一,哪怕后期,也是兩大流民起義勢力之一。沒有最大也沒有最小,更沒有不大不小。
        251樓 天使之淚11
        李自成張獻忠分開之后,李自成的兵力最高達到30多萬,張獻忠10幾萬,這叫沒有最大最小?小學畢業了沒?3和1哪個大哪個小分不清?
        人多人少就是勢力大??不能這么說,李和張都不能各自吃下對方,兩人不相伯仲。

        2019/5/23 14:33:55
        左箭頭-小圖標

        ......
        210樓 天使之淚11
        你反復表達的意思就是魏忠賢在北方盤剝農民,然后導致民變?魏忠賢動不了以江南為主的東林黨?就只能動北方的農民?要不要我跟你講講魏忠賢是怎么打壓東林黨的,二貨
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        250樓 天使之淚11
        誰跟你講南方沒有流民了?南方的流民沒有形成片就是沒有流民了?你這個思維和日本否定南京大屠殺有什么分別?
        南方有流民,但在東林黨人的教化和救濟之下,最后都不是流民了,這就是南方和北方最大的不同。北方流民起義,南方流民最后得到救濟,沒有大規模的流民潮。

        2019/5/23 14:32:32
        左箭頭-小圖標

        ......
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        233樓 天使之淚11
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。
        239樓 天威大漢
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍
        247樓 天使之淚11
        你不知道李自成,張獻忠一開始就是跟高迎祥混的嗎?他不是最大的又是什么?
        張獻忠一開始和高迎祥混??你又在編歷史。

        ,八大王自成一家。是十三家聯盟之一,不是高迎祥的手下,李自成才是高迎祥的手下。張獻忠和高迎祥一樣都是出自王嘉胤的手下。懂嗎?

        2019/5/23 14:29:39
        左箭頭-小圖標

        ......
        224樓 liutao1494
        洪武太祖因朝廷缺人任官制勸學政策,免士人丁役田稅。可也是有限度的,如果在他統治時期知道有士人名下多達800頃的田畝不交稅,錦衣親軍一定登門的。

        明初士人賦役優免,是有丁口與田畝限制的。

        不是中了個舉人,秀才名下所有田畝都免稅,全家所有丁口都免役。

        229樓 天威大漢
        也只是讀書人有這待遇啊。地主豪強是沒有的。而且整明一代,沒有改變這個讀書人免役數據。
        235樓 liutao1494
        有錢人的子弟會讀不起書請不起塾師?

        向窮家子弟能科舉登科的在大明有多少?

        240樓 天威大漢
        讀書看人的資質和努力。不看財富。
        245樓 天使之淚11
        看你二的可以,還不看財富。本朝讀書想讀個好點的學校不看財富?在古代沒錢你買得起書,請得起老師?
        這你就錯了,中國古代有教無類,讀書人以教化天下為已任。不是以斂財為已任。讀書不是為財富,而是為了治理天下,為萬民謀福。懂嗎?

        2019/5/23 14:23:19
        左箭頭-小圖標

        ......
        210樓 天使之淚11
        你反復表達的意思就是魏忠賢在北方盤剝農民,然后導致民變?魏忠賢動不了以江南為主的東林黨?就只能動北方的農民?要不要我跟你講講魏忠賢是怎么打壓東林黨的,二貨
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        244樓 天使之淚11
        你的意思是魏忠賢動不了東林黨?有點歷史常識嗎?魏忠賢動的是地主士紳的奶酪,為什么要去動老百姓?魏忠賢干東林黨就跟切菜一樣你會不懂?別在這瞎逼逼了,丟人。
        魏忠賢的勢力在北方,確實是動了北方的東林黨,也造成北方無人牽制魏閹,所以魏閹的北方橫征暴斂,禍國殃民,北方農民民不聊生。不得不起來造反,南方不一樣,東林黨人頂住了魏閹對江南的滲透。保護江南人民不受的魏閹勢力的禍害。所以明未江南一片安居樂業。就是東林黨人堅定的在江南和魏閹作斗爭的成果。

        2019/5/23 14:20:55
        左箭頭-小圖標

        ......
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        233樓 天使之淚11
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。
        239樓 天威大漢
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍
        243樓 天使之淚11
        你不是靠想象是什么?誰跟你講闖王的頭銜是盟主?誰跟你講闖王沒有權利?李自成又算什么?
        高迎祥只是十三家流民起義的的盟主,這不對嗎?盟主有什么權利??李自成,李自成是流民起義過程中崛的農民軍首領。你說算什么?

        2019/5/23 14:16:49
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        ......
        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        230樓 天使之淚11
        李自成是不是繼承了高迎祥的闖王名號?他的勢力算什么?最大的還是最小的?還是不大不小的?神才。
        237樓 天威大漢
        李自成也是流民起義過程中崛起的首領之一,哪怕后期,也是兩大流民起義勢力之一。沒有最大也沒有最小,更沒有不大不小。
        李自成張獻忠分開之后,李自成的兵力最高達到30多萬,張獻忠10幾萬,這叫沒有最大最小?小學畢業了沒?3和1哪個大哪個小分不清?

        2019/5/23 12:23:48
        左箭頭-小圖標

        ......
        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        230樓 天使之淚11
        李自成是不是繼承了高迎祥的闖王名號?他的勢力算什么?最大的還是最小的?還是不大不小的?神才。
        237樓 天威大漢
        李自成也是流民起義過程中崛起的首領之一,哪怕后期,也是兩大流民起義勢力之一。沒有最大也沒有最小,更沒有不大不小。
        李自成張獻忠分開之后,李自成的兵力最高達到30多萬,張獻忠10幾萬,這叫沒有最大最小?小學畢業了沒?3和1哪個大哪個小分不清?

        2019/5/23 12:22:41
        左箭頭-小圖標

        ......
        200樓 天威大漢
        流民起義的起因是魏忠賢的閹黨在北方盤剝百姓過重,百姓不得不揭桿造反。你說是不是魏閹的原因。這造反延繼到崇禎朝都沒有平息,可見魏閹對百姓的盤剝之重,
        210樓 天使之淚11
        你反復表達的意思就是魏忠賢在北方盤剝農民,然后導致民變?魏忠賢動不了以江南為主的東林黨?就只能動北方的農民?要不要我跟你講講魏忠賢是怎么打壓東林黨的,二貨
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        誰跟你講南方沒有流民了?南方的流民沒有形成片就是沒有流民了?你這個思維和日本否定南京大屠殺有什么分別?

        2019/5/23 11:54:42
        左箭頭-小圖標

        ......
        200樓 天威大漢
        流民起義的起因是魏忠賢的閹黨在北方盤剝百姓過重,百姓不得不揭桿造反。你說是不是魏閹的原因。這造反延繼到崇禎朝都沒有平息,可見魏閹對百姓的盤剝之重,
        210樓 天使之淚11
        你反復表達的意思就是魏忠賢在北方盤剝農民,然后導致民變?魏忠賢動不了以江南為主的東林黨?就只能動北方的農民?要不要我跟你講講魏忠賢是怎么打壓東林黨的,二貨
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        誰跟你講南方沒有流民了?南方的流民沒有形成片就是沒有流民了?你這個思維和日本否定南京大屠殺有什么分別?

        2019/5/23 11:54:03
        左箭頭-小圖標

        ......
        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        230樓 天使之淚11
        李自成是不是繼承了高迎祥的闖王名號?他的勢力算什么?最大的還是最小的?還是不大不小的?神才。
        237樓 天威大漢
        李自成也是流民起義過程中崛起的首領之一,哪怕后期,也是兩大流民起義勢力之一。沒有最大也沒有最小,更沒有不大不小。
        除了那幾個你還能叫出幾個,二貨,還不是在編歷史?跑回你的韓國去吧,中國不待見你。

        2019/5/23 11:16:41
        左箭頭-小圖標

        ......
        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        233樓 天使之淚11
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。
        239樓 天威大漢
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍
        你不知道李自成,張獻忠一開始就是跟高迎祥混的嗎?他不是最大的又是什么?

        2019/5/23 11:12:35
        左箭頭-小圖標

        ......
        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        233樓 天使之淚11
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。
        239樓 天威大漢
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍
        按你的邏輯闖王就是個頭銜,只能指揮自己的部隊,那李自成繼承的闖王也只能指揮自己的部隊,那明朝為什么被李自成推翻了?為什么李自成,高迎祥的名號最響?李自成能推翻大明朝難道是中了六合彩?你的邏輯能再強一點嗎?秀出天際線了都。除了高迎祥,李自成,張獻忠在明末能留名的還有幾個?你還能叫出幾個?

        2019/5/23 11:11:15
        左箭頭-小圖標

        ......
        143樓 天威大漢
        讀書人靠自已的努力得到朝廷認可,朝廷給他免賦稅的待遇。這有何不可,這是他是努力得到。士人不叫特權,這是朝廷給一些人才的優待。懂嗎??這士人治理整個朝廷上下,勞心勞力,朝廷給予一定優惠。不叫特權,叫獎勵。
        224樓 liutao1494
        洪武太祖因朝廷缺人任官制勸學政策,免士人丁役田稅。可也是有限度的,如果在他統治時期知道有士人名下多達800頃的田畝不交稅,錦衣親軍一定登門的。

        明初士人賦役優免,是有丁口與田畝限制的。

        不是中了個舉人,秀才名下所有田畝都免稅,全家所有丁口都免役。

        229樓 天威大漢
        也只是讀書人有這待遇啊。地主豪強是沒有的。而且整明一代,沒有改變這個讀書人免役數據。
        235樓 liutao1494
        有錢人的子弟會讀不起書請不起塾師?

        向窮家子弟能科舉登科的在大明有多少?

        240樓 天威大漢
        讀書看人的資質和努力。不看財富。
        看你二的可以,還不看財富。本朝讀書想讀個好點的學校不看財富?在古代沒錢你買得起書,請得起老師?

        2019/5/23 11:03:42
        左箭頭-小圖標

        ......
        200樓 天威大漢
        流民起義的起因是魏忠賢的閹黨在北方盤剝百姓過重,百姓不得不揭桿造反。你說是不是魏閹的原因。這造反延繼到崇禎朝都沒有平息,可見魏閹對百姓的盤剝之重,
        210樓 天使之淚11
        你反復表達的意思就是魏忠賢在北方盤剝農民,然后導致民變?魏忠賢動不了以江南為主的東林黨?就只能動北方的農民?要不要我跟你講講魏忠賢是怎么打壓東林黨的,二貨
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        242樓 天威大漢
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。
        你的意思是魏忠賢動不了東林黨?有點歷史常識嗎?魏忠賢動的是地主士紳的奶酪,為什么要去動老百姓?魏忠賢干東林黨就跟切菜一樣你會不懂?別在這瞎逼逼了,丟人。

        2019/5/23 11:01:40
        左箭頭-小圖標

        ......
        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        233樓 天使之淚11
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。
        239樓 天威大漢
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍
        你不是靠想象是什么?誰跟你講闖王的頭銜是盟主?誰跟你講闖王沒有權利?李自成又算什么?

        2019/5/23 10:58:28
        左箭頭-小圖標

        ......
        186樓 天使之淚11
        你沒看到都是發生在崇禎朝的事?魏忠賢死那么久和他有雞毛關系?你的理解力是不是小學水平?自己無能還要怪到死人頭上?
        200樓 天威大漢
        流民起義的起因是魏忠賢的閹黨在北方盤剝百姓過重,百姓不得不揭桿造反。你說是不是魏閹的原因。這造反延繼到崇禎朝都沒有平息,可見魏閹對百姓的盤剝之重,
        210樓 天使之淚11
        你反復表達的意思就是魏忠賢在北方盤剝農民,然后導致民變?魏忠賢動不了以江南為主的東林黨?就只能動北方的農民?要不要我跟你講講魏忠賢是怎么打壓東林黨的,二貨
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        226樓 天使之淚11
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。
        魏忠賢在北方勢力大,盤剝百姓,無惡不做,但在江南,魏忠賢勢力禍害百姓的行為遭到強力抵制,這就是為什么北方流民四起,南方一片安居樂業。

        2019/5/23 10:03:46
        左箭頭-小圖標

        ......
        150樓 天使之淚11
        懶得打你的臉了,打得我手疼
        154樓 天威大漢
        這你錯了,論歷史知識,你是拍馬也追不上我,
        220樓 liutao1494
        比袁崇年老師還懂歷史?
        228樓 天威大漢
        這廝是篡改歷史的行家。不配和我相提并論。當年哪巴掌打得好。
        236樓 liutao1494
        對閆崇年老師惡語攻擊的人已經在多年前被宣武檢察院以尋釁滋事罪起訴了。
        這不影響民間對其正義行動的支持

        2019/5/23 9:57:36
        左箭頭-小圖標

        ......
        125樓 liutao1494
        趙南星,葉向高,楊蓮,左光斗的家人,哪個拿農具種地?

        別說明末了,就是正統年間的順天府治下,一個舉人功名的人名下就有三個縣多達800頃的田地,這800頃土地所出是不交稅的。

        其人家人經營的店鋪也是不交稅的。

        據《明史》記載,此人非累世士宦之家,得功名前不過小康而已。

        蓋因善于鉆營而所得甚巨,這可不是官吶是老百姓。

        可見士人群體特權危害國家到了什么地步。

        143樓 天威大漢
        讀書人靠自已的努力得到朝廷認可,朝廷給他免賦稅的待遇。這有何不可,這是他是努力得到。士人不叫特權,這是朝廷給一些人才的優待。懂嗎??這士人治理整個朝廷上下,勞心勞力,朝廷給予一定優惠。不叫特權,叫獎勵。
        224樓 liutao1494
        洪武太祖因朝廷缺人任官制勸學政策,免士人丁役田稅。可也是有限度的,如果在他統治時期知道有士人名下多達800頃的田畝不交稅,錦衣親軍一定登門的。

        明初士人賦役優免,是有丁口與田畝限制的。

        不是中了個舉人,秀才名下所有田畝都免稅,全家所有丁口都免役。

        229樓 天威大漢
        也只是讀書人有這待遇啊。地主豪強是沒有的。而且整明一代,沒有改變這個讀書人免役數據。
        235樓 liutao1494
        有錢人的子弟會讀不起書請不起塾師?

        向窮家子弟能科舉登科的在大明有多少?

        讀書看人的資質和努力。不看財富。

        2019/5/23 9:56:48
        左箭頭-小圖標

        ......
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        233樓 天使之淚11
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。
        高迎祥只是各方推舉出來的盟主,又是起義軍首領。名義上有權利調動,盟主啊,各方推舉的盟主。但沒權利干涉各個成員內部的指揮。最多能指揮的就高迎祥自已帶的農民起義軍

        2019/5/23 9:54:41
        左箭頭-小圖標

        ......
        150樓 天使之淚11
        懶得打你的臉了,打得我手疼
        154樓 天威大漢
        這你錯了,論歷史知識,你是拍馬也追不上我,
        220樓 liutao1494
        比袁崇年老師還懂歷史?
        228樓 天威大漢
        這廝是篡改歷史的行家。不配和我相提并論。當年哪巴掌打得好。
        231樓 天使之淚11
        你比他還能改
        我向來只說歷史事實。

        2019/5/23 9:50:40
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        ......
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        230樓 天使之淚11
        李自成是不是繼承了高迎祥的闖王名號?他的勢力算什么?最大的還是最小的?還是不大不小的?神才。
        李自成也是流民起義過程中崛起的首領之一,哪怕后期,也是兩大流民起義勢力之一。沒有最大也沒有最小,更沒有不大不小。

        2019/5/23 9:48:36
        • 軍銜:中國海軍大校
        • 軍號:4092361
        • 頭銜:網絡民兵連長
        • 工分:564156 / 排名:1487
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        ......
        143樓 天威大漢
        讀書人靠自已的努力得到朝廷認可,朝廷給他免賦稅的待遇。這有何不可,這是他是努力得到。士人不叫特權,這是朝廷給一些人才的優待。懂嗎??這士人治理整個朝廷上下,勞心勞力,朝廷給予一定優惠。不叫特權,叫獎勵。
        150樓 天使之淚11
        懶得打你的臉了,打得我手疼
        154樓 天威大漢
        這你錯了,論歷史知識,你是拍馬也追不上我,
        220樓 liutao1494
        比袁崇年老師還懂歷史?
        228樓 天威大漢
        這廝是篡改歷史的行家。不配和我相提并論。當年哪巴掌打得好。
        對閆崇年老師惡語攻擊的人已經在多年前被宣武檢察院以尋釁滋事罪起訴了。

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        2019/5/22 21:51:26
        • 軍銜:中國海軍大校
        • 軍號:4092361
        • 頭銜:網絡民兵連長
        • 工分:564156 / 排名:1487
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        ......
        70樓 天威大漢
        江南賦稅夠用。因為江南并沒拖欠,該交還是交上。富在誰手上不重要,富農也是國民。因為勤勞,所以富。
        125樓 liutao1494
        趙南星,葉向高,楊蓮,左光斗的家人,哪個拿農具種地?

        別說明末了,就是正統年間的順天府治下,一個舉人功名的人名下就有三個縣多達800頃的田地,這800頃土地所出是不交稅的。

        其人家人經營的店鋪也是不交稅的。

        據《明史》記載,此人非累世士宦之家,得功名前不過小康而已。

        蓋因善于鉆營而所得甚巨,這可不是官吶是老百姓。

        可見士人群體特權危害國家到了什么地步。

        143樓 天威大漢
        讀書人靠自已的努力得到朝廷認可,朝廷給他免賦稅的待遇。這有何不可,這是他是努力得到。士人不叫特權,這是朝廷給一些人才的優待。懂嗎??這士人治理整個朝廷上下,勞心勞力,朝廷給予一定優惠。不叫特權,叫獎勵。
        224樓 liutao1494
        洪武太祖因朝廷缺人任官制勸學政策,免士人丁役田稅。可也是有限度的,如果在他統治時期知道有士人名下多達800頃的田畝不交稅,錦衣親軍一定登門的。

        明初士人賦役優免,是有丁口與田畝限制的。

        不是中了個舉人,秀才名下所有田畝都免稅,全家所有丁口都免役。

        229樓 天威大漢
        也只是讀書人有這待遇啊。地主豪強是沒有的。而且整明一代,沒有改變這個讀書人免役數據。
        有錢人的子弟會讀不起書請不起塾師?

        向窮家子弟能科舉登科的在大明有多少?

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        2019/5/22 21:49:39
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        ......
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。

        2019/5/22 18:44:15
        左箭頭-小圖標

        ......
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        你以為高迎祥的闖王名號就是個虛職頭銜?你以為他會為了這個頭銜然后被明軍列為首要打擊對象,他是腦子進屎了吧。高迎祥完全有權利調動其他各路農民軍。

        2019/5/22 18:42:53
        左箭頭-小圖標

        ......
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        你想成為一個商會會長是不是得最有錢,你想成為一個最強的地頭蛇是不是得人最多

        2019/5/22 18:08:36
        左箭頭-小圖標

        ......
        143樓 天威大漢
        讀書人靠自已的努力得到朝廷認可,朝廷給他免賦稅的待遇。這有何不可,這是他是努力得到。士人不叫特權,這是朝廷給一些人才的優待。懂嗎??這士人治理整個朝廷上下,勞心勞力,朝廷給予一定優惠。不叫特權,叫獎勵。
        150樓 天使之淚11
        懶得打你的臉了,打得我手疼
        154樓 天威大漢
        這你錯了,論歷史知識,你是拍馬也追不上我,
        220樓 liutao1494
        比袁崇年老師還懂歷史?
        228樓 天威大漢
        這廝是篡改歷史的行家。不配和我相提并論。當年哪巴掌打得好。
        你比他還能改

        2019/5/22 18:05:08
        左箭頭-小圖標

        ......
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。
        225樓 天威大漢
        公司老板這一比喻是不恰當,老板就是當家。不是盟主。
        李自成是不是繼承了高迎祥的闖王名號?他的勢力算什么?最大的還是最小的?還是不大不小的?神才。

        2019/5/22 18:03:23
        左箭頭-小圖標

        ......
        67樓 liutao1494
        以南直隸為中心,明朝江南比起永樂洪熙兩朝是交稅的土地越來越少,交稅的農戶越來越少,隨著薩爾滸之后國用因作戰費用越來越多,你還覺著江南賦稅夠用嗎?

        江南是富,但是富在了地主士紳上了,而民與國即既貧且弱。

        這才是明末的現實。

        70樓 天威大漢
        江南賦稅夠用。因為江南并沒拖欠,該交還是交上。富在誰手上不重要,富農也是國民。因為勤勞,所以富。
        125樓 liutao1494
        趙南星,葉向高,楊蓮,左光斗的家人,哪個拿農具種地?

        別說明末了,就是正統年間的順天府治下,一個舉人功名的人名下就有三個縣多達800頃的田地,這800頃土地所出是不交稅的。

        其人家人經營的店鋪也是不交稅的。

        據《明史》記載,此人非累世士宦之家,得功名前不過小康而已。

        蓋因善于鉆營而所得甚巨,這可不是官吶是老百姓。

        可見士人群體特權危害國家到了什么地步。

        143樓 天威大漢
        讀書人靠自已的努力得到朝廷認可,朝廷給他免賦稅的待遇。這有何不可,這是他是努力得到。士人不叫特權,這是朝廷給一些人才的優待。懂嗎??這士人治理整個朝廷上下,勞心勞力,朝廷給予一定優惠。不叫特權,叫獎勵。
        224樓 liutao1494
        洪武太祖因朝廷缺人任官制勸學政策,免士人丁役田稅。可也是有限度的,如果在他統治時期知道有士人名下多達800頃的田畝不交稅,錦衣親軍一定登門的。

        明初士人賦役優免,是有丁口與田畝限制的。

        不是中了個舉人,秀才名下所有田畝都免稅,全家所有丁口都免役。

        也只是讀書人有這待遇啊。地主豪強是沒有的。而且整明一代,沒有改變這個讀書人免役數據。

        2019/5/22 17:55:33
        左箭頭-小圖標

        ......
        125樓 liutao1494
        趙南星,葉向高,楊蓮,左光斗的家人,哪個拿農具種地?

        別說明末了,就是正統年間的順天府治下,一個舉人功名的人名下就有三個縣多達800頃的田地,這800頃土地所出是不交稅的。

        其人家人經營的店鋪也是不交稅的。

        據《明史》記載,此人非累世士宦之家,得功名前不過小康而已。

        蓋因善于鉆營而所得甚巨,這可不是官吶是老百姓。

        可見士人群體特權危害國家到了什么地步。

        143樓 天威大漢
        讀書人靠自已的努力得到朝廷認可,朝廷給他免賦稅的待遇。這有何不可,這是他是努力得到。士人不叫特權,這是朝廷給一些人才的優待。懂嗎??這士人治理整個朝廷上下,勞心勞力,朝廷給予一定優惠。不叫特權,叫獎勵。
        150樓 天使之淚11
        懶得打你的臉了,打得我手疼
        154樓 天威大漢
        這你錯了,論歷史知識,你是拍馬也追不上我,
        220樓 liutao1494
        比袁崇年老師還懂歷史?
        這廝是篡改歷史的行家。不配和我相提并論。當年哪巴掌打得好。

        2019/5/22 17:52:57
        左箭頭-小圖標

        ......
        182樓 天威大漢
        這些都是閹黨主政造成的后果,北方流民起義,顆粒無收,崇禎皇帝和東林黨人竭盡全力,用了十多年時間,都無法平息閹黨在北方盤剝農民造成流民起義的后果。 可見閹黨對大明朝廷的危害有多大了。
        186樓 天使之淚11
        你沒看到都是發生在崇禎朝的事?魏忠賢死那么久和他有雞毛關系?你的理解力是不是小學水平?自己無能還要怪到死人頭上?
        200樓 天威大漢
        流民起義的起因是魏忠賢的閹黨在北方盤剝百姓過重,百姓不得不揭桿造反。你說是不是魏閹的原因。這造反延繼到崇禎朝都沒有平息,可見魏閹對百姓的盤剝之重,
        210樓 天使之淚11
        你反復表達的意思就是魏忠賢在北方盤剝農民,然后導致民變?魏忠賢動不了以江南為主的東林黨?就只能動北方的農民?要不要我跟你講講魏忠賢是怎么打壓東林黨的,二貨
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。

        2019/5/22 17:51:38
        左箭頭-小圖標

        ......
        182樓 天威大漢
        這些都是閹黨主政造成的后果,北方流民起義,顆粒無收,崇禎皇帝和東林黨人竭盡全力,用了十多年時間,都無法平息閹黨在北方盤剝農民造成流民起義的后果。 可見閹黨對大明朝廷的危害有多大了。
        186樓 天使之淚11
        你沒看到都是發生在崇禎朝的事?魏忠賢死那么久和他有雞毛關系?你的理解力是不是小學水平?自己無能還要怪到死人頭上?
        200樓 天威大漢
        流民起義的起因是魏忠賢的閹黨在北方盤剝百姓過重,百姓不得不揭桿造反。你說是不是魏閹的原因。這造反延繼到崇禎朝都沒有平息,可見魏閹對百姓的盤剝之重,
        210樓 天使之淚11
        你反復表達的意思就是魏忠賢在北方盤剝農民,然后導致民變?魏忠賢動不了以江南為主的東林黨?就只能動北方的農民?要不要我跟你講講魏忠賢是怎么打壓東林黨的,二貨
        222樓 天威大漢
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的
        真毛線的史,東林黨在魏忠賢面前就跟弱雞一樣,要干你分分鐘就干你,還動不了東林黨?開玩笑呢你。

        2019/5/22 17:50:46
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        ......
        162樓 天使之淚11
        高迎祥部是最大的一個,懂嗎?史盲
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        217樓 天使之淚11
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        2019/5/22 17:50:21
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        ......
        54樓 天威大漢
        我的意思,三餉江南農民也交了,但是江南并沒有發生動亂,懂嗎?就是說,三餉并不是流民起義的原因。懂嗎??陜北流民起義后,北方賦稅系系崩潰。都是流民,找誰征去??所以,東林黨治理下的江南,為大明帝國抵抗外寇,平復內亂提供了強有力的支持。懂嗎??
        67樓 liutao1494
        以南直隸為中心,明朝江南比起永樂洪熙兩朝是交稅的土地越來越少,交稅的農戶越來越少,隨著薩爾滸之后國用因作戰費用越來越多,你還覺著江南賦稅夠用嗎?

        江南是富,但是富在了地主士紳上了,而民與國即既貧且弱。

        這才是明末的現實。

        70樓 天威大漢
        江南賦稅夠用。因為江南并沒拖欠,該交還是交上。富在誰手上不重要,富農也是國民。因為勤勞,所以富。
        125樓 liutao1494
        趙南星,葉向高,楊蓮,左光斗的家人,哪個拿農具種地?

        別說明末了,就是正統年間的順天府治下,一個舉人功名的人名下就有三個縣多達800頃的田地,這800頃土地所出是不交稅的。

        其人家人經營的店鋪也是不交稅的。

        據《明史》記載,此人非累世士宦之家,得功名前不過小康而已。

        蓋因善于鉆營而所得甚巨,這可不是官吶是老百姓。

        可見士人群體特權危害國家到了什么地步。

        143樓 天威大漢
        讀書人靠自已的努力得到朝廷認可,朝廷給他免賦稅的待遇。這有何不可,這是他是努力得到。士人不叫特權,這是朝廷給一些人才的優待。懂嗎??這士人治理整個朝廷上下,勞心勞力,朝廷給予一定優惠。不叫特權,叫獎勵。
        洪武太祖因朝廷缺人任官制勸學政策,免士人丁役田稅。可也是有限度的,如果在他統治時期知道有士人名下多達800頃的田畝不交稅,錦衣親軍一定登門的。

        明初士人賦役優免,是有丁口與田畝限制的。

        不是中了個舉人,秀才名下所有田畝都免稅,全家所有丁口都免役。

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        2019/5/22 17:48:43
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        ......
        177樓 lifei22
        給你點點,黃冊大小畝啥意思 自己可以找資料
        185樓 天威大漢
        大小畝大明律是違法的。只有一些犯法的人才做這些違法的事。絕大部分人都守法。
        187樓 天使之淚11
        在亂世絕大部分的人守法,只有你說的出來吧。
        202樓 天威大漢
        亂世,明未亂世指的是因魏閹勢力在北方盤剝百姓引起的流民起義吧,不守法也是魏閹逼出來犯法。東林黨主政下的江南并沒有多大的波動。 百姓大部分都尊紀守法
        215樓 lifei22
        今深山中巔崖皆開墾種藝,地無曠土,人無遺力,然土田日增而頃畝糧稅日減,即國家不盡民之財力而弊端所在,有司者寧不察其故乎?蓋豪戶猾書交互為弊,有私自墾田而全不報官者,有辟地數頃而止報升合者,又有隱匿腴田而捏作陷江者,有飛詭稅糧而幻去畝籍者。夫是以新額無增于前,而原額日減于舊,職此之故也。環海之利,歲收不啻四五千金(這應是個人的一年收入),其所輸官者,未及五十分之一

        飛灑者,損人以裕己者;詭寄者,避重以就輕者;至虛冒者,一切欺陷,以負國課耳。

        萬歷年間幾乎到了“無官不商”的地步。東林黨主要成員大多為中小商人家庭出身。與此同時,四分之三的進士、舉人家族中有從商的背景。

        最出名的晉商張、王兩大戶皆是亦官亦商。王家第二代王崇古在嘉靖二十年歷任兵部右侍郎等職;而張家創業的一代是張允齡,第二代張四維擔任萬歷時期的內閣首輔,其弟張四教也是大鹽商。張家、王家聯姻的同時,還與陜西人大學士馬自強家聯姻,馬自強的兄弟馬自修也是大商人。

        在這張巨大的關系網中,張、王、馬幾乎壟斷了北部邊疆以鹽業為主的貿易。以至于御史永郜憤怒地吐槽:鹽法之所以敗壞,就是被權勢之家所壟斷。

        稅率已經很低,還偷稅漏稅,所有人都在挖國家的墻角

        除了壟斷,官商勾結更隱秘的方式是,朝廷文官通過詆毀商稅征收,將稅費控制在極低的水平,他們以冠冕堂皇的理由挖著朝廷的墻角。

        難道當官了家人就不能經商???就不能和別人聯姻。你這想法真奇怪。 難道當了官自已家人就只能喝西北風,不能種田,不能經商,兒女還不能嫁娶???????

        2019/5/22 17:48:37
        左箭頭-小圖標

        ......
        170樓 lifei22
        《明史·五行志三》(卷35)稱,“崇禎元年,陜西饑,延、鞏民相聚為盜。二年,山西、陜西饑。五年,淮、揚諸府饑,流殍載道。六年,陜西、山西大饑。淮、揚洊饑,有夫妻雉經于樹及投河者。鹽城教官王明佐至自縊于官署。七年,京師饑,御史龔廷獻繪《饑民圖》以進。太原大饑,人相食。九年,南陽大饑,有母烹其女者。江西亦饑。十年,浙江大饑,父子、兄弟、夫妻相食。十二年,兩畿、山東、山西、陜西、江西饑。河南大饑,人相食,盧氏、嵩、伊陽三縣尤甚。”根據資料上羅列,饑荒波及陜西、山西、淮揚、河南(南陽及盧氏、嵩、伊陽三縣)、江西、浙江、兩畿、山東、江西,可以說幾乎整個中國都在鬧饑荒。“出境二十里,見道旁刮人肉者,如屠豬狗。……又行半巳見一老嫗,持一死兒,且烹且哭。”

        請問所謂的努力呢?賑災了么?賑濟幾次

        努力的內容是什么呢?拿出來我看看對吧

        除了加稅之外還有啥

        你所謂的南方遭災幾次?有看過么?

        182樓 天威大漢
        這些都是閹黨主政造成的后果,北方流民起義,顆粒無收,崇禎皇帝和東林黨人竭盡全力,用了十多年時間,都無法平息閹黨在北方盤剝農民造成流民起義的后果。 可見閹黨對大明朝廷的危害有多大了。
        186樓 天使之淚11
        你沒看到都是發生在崇禎朝的事?魏忠賢死那么久和他有雞毛關系?你的理解力是不是小學水平?自己無能還要怪到死人頭上?
        200樓 天威大漢
        流民起義的起因是魏忠賢的閹黨在北方盤剝百姓過重,百姓不得不揭桿造反。你說是不是魏閹的原因。這造反延繼到崇禎朝都沒有平息,可見魏閹對百姓的盤剝之重,
        210樓 天使之淚11
        你反復表達的意思就是魏忠賢在北方盤剝農民,然后導致民變?魏忠賢動不了以江南為主的東林黨?就只能動北方的農民?要不要我跟你講講魏忠賢是怎么打壓東林黨的,二貨
        再反復也是事實啊,不反復強調真實的歷史,難道要編歷史嗎??這個我是做不到,也不會做的

        2019/5/22 17:44:31
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        ......
        70樓 天威大漢
        江南賦稅夠用。因為江南并沒拖欠,該交還是交上。富在誰手上不重要,富農也是國民。因為勤勞,所以富。
        125樓 liutao1494
        趙南星,葉向高,楊蓮,左光斗的家人,哪個拿農具種地?

        別說明末了,就是正統年間的順天府治下,一個舉人功名的人名下就有三個縣多達800頃的田地,這800頃土地所出是不交稅的。

        其人家人經營的店鋪也是不交稅的。

        據《明史》記載,此人非累世士宦之家,得功名前不過小康而已。

        蓋因善于鉆營而所得甚巨,這可不是官吶是老百姓。

        可見士人群體特權危害國家到了什么地步。

        143樓 天威大漢
        讀書人靠自已的努力得到朝廷認可,朝廷給他免賦稅的待遇。這有何不可,這是他是努力得到。士人不叫特權,這是朝廷給一些人才的優待。懂嗎??這士人治理整個朝廷上下,勞心勞力,朝廷給予一定優惠。不叫特權,叫獎勵。
        150樓 天使之淚11
        懶得打你的臉了,打得我手疼
        151樓 中國魂永記吾心
        東林禍國,這點上后來的雍正看的很清楚,索性直接來個攤丁入畝,士紳一體當差,一體納糧,緩解了社會矛盾不然清朝能不能挺過百年都難說,雖然不喜歡清朝,但是雍正做的非常正確,必須點贊
        那群滿嘴圣賢大義實際一腦子銅臭權位的士紳文官就該被朱元璋父子滿清貴族用庭杖鋼刀教育教育什么是君臣上下

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        2019/5/22 17:43:46
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        ......
        70樓 天威大漢
        江南賦稅夠用。因為江南并沒拖欠,該交還是交上。富在誰手上不重要,富農也是國民。因為勤勞,所以富。
        125樓 liutao1494
        趙南星,葉向高,楊蓮,左光斗的家人,哪個拿農具種地?

        別說明末了,就是正統年間的順天府治下,一個舉人功名的人名下就有三個縣多達800頃的田地,這800頃土地所出是不交稅的。

        其人家人經營的店鋪也是不交稅的。

        據《明史》記載,此人非累世士宦之家,得功名前不過小康而已。

        蓋因善于鉆營而所得甚巨,這可不是官吶是老百姓。

        可見士人群體特權危害國家到了什么地步。

        143樓 天威大漢
        讀書人靠自已的努力得到朝廷認可,朝廷給他免賦稅的待遇。這有何不可,這是他是努力得到。士人不叫特權,這是朝廷給一些人才的優待。懂嗎??這士人治理整個朝廷上下,勞心勞力,朝廷給予一定優惠。不叫特權,叫獎勵。
        150樓 天使之淚11
        懶得打你的臉了,打得我手疼
        154樓 天威大漢
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        比袁崇年老師還懂歷史?

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        2019/5/22 17:40:57
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        163樓 ilushunfeng
        樓主是魏忠賢的
        依據《資本論》中的理論,中國古代王朝興替是必然。

        統治階級(地主團體)因無法克服的階級本性而墮落,國家與社會必然進入治亂循環。

        不徹底消滅中國社會中的地主,就沒有資本主義萌芽向資本社會發展的任何可能。

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        2019/5/22 17:37:22
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        ......
        159樓 天威大漢
        農民軍又不是高迎祥一個人,高迎祥只是眾多被魏忠賢等閹黨逼上梁山的一個。
        162樓 天使之淚11
        高迎祥部是最大的一個,懂嗎?史盲
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        180樓 天使之淚11
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        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。

        2019/5/22 17:35:51
        左箭頭-小圖標

        ......
        159樓 天威大漢
        農民軍又不是高迎祥一個人,高迎祥只是眾多被魏忠賢等閹黨逼上梁山的一個。
        162樓 天使之淚11
        高迎祥部是最大的一個,懂嗎?史盲
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        按你的邏輯一個公司的老板也不應該拿最多的錢嘍,人才。

        2019/5/22 17:34:44
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        ......
        173樓 天威大漢
        基本上該交都交,也都由漕運運到北方。沒有聽過任何南方抗交賦稅的記錄。
        177樓 lifei22
        給你點點,黃冊大小畝啥意思 自己可以找資料
        185樓 天威大漢
        大小畝大明律是違法的。只有一些犯法的人才做這些違法的事。絕大部分人都守法。
        187樓 天使之淚11
        在亂世絕大部分的人守法,只有你說的出來吧。
        202樓 天威大漢
        亂世,明未亂世指的是因魏閹勢力在北方盤剝百姓引起的流民起義吧,不守法也是魏閹逼出來犯法。東林黨主政下的江南并沒有多大的波動。 百姓大部分都尊紀守法
        今深山中巔崖皆開墾種藝,地無曠土,人無遺力,然土田日增而頃畝糧稅日減,即國家不盡民之財力而弊端所在,有司者寧不察其故乎?蓋豪戶猾書交互為弊,有私自墾田而全不報官者,有辟地數頃而止報升合者,又有隱匿腴田而捏作陷江者,有飛詭稅糧而幻去畝籍者。夫是以新額無增于前,而原額日減于舊,職此之故也。環海之利,歲收不啻四五千金(這應是個人的一年收入),其所輸官者,未及五十分之一

        飛灑者,損人以裕己者;詭寄者,避重以就輕者;至虛冒者,一切欺陷,以負國課耳。

        萬歷年間幾乎到了“無官不商”的地步。東林黨主要成員大多為中小商人家庭出身。與此同時,四分之三的進士、舉人家族中有從商的背景。

        最出名的晉商張、王兩大戶皆是亦官亦商。王家第二代王崇古在嘉靖二十年歷任兵部右侍郎等職;而張家創業的一代是張允齡,第二代張四維擔任萬歷時期的內閣首輔,其弟張四教也是大鹽商。張家、王家聯姻的同時,還與陜西人大學士馬自強家聯姻,馬自強的兄弟馬自修也是大商人。

        在這張巨大的關系網中,張、王、馬幾乎壟斷了北部邊疆以鹽業為主的貿易。以至于御史永郜憤怒地吐槽:鹽法之所以敗壞,就是被權勢之家所壟斷。

        稅率已經很低,還偷稅漏稅,所有人都在挖國家的墻角

        除了壟斷,官商勾結更隱秘的方式是,朝廷文官通過詆毀商稅征收,將稅費控制在極低的水平,他們以冠冕堂皇的理由挖著朝廷的墻角。

        2019/5/22 17:32:00
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        ......
        173樓 天威大漢
        基本上該交都交,也都由漕運運到北方。沒有聽過任何南方抗交賦稅的記錄。
        177樓 lifei22
        給你點點,黃冊大小畝啥意思 自己可以找資料
        185樓 天威大漢
        大小畝大明律是違法的。只有一些犯法的人才做這些違法的事。絕大部分人都守法。
        187樓 天使之淚11
        在亂世絕大部分的人守法,只有你說的出來吧。
        202樓 天威大漢
        亂世,明未亂世指的是因魏閹勢力在北方盤剝百姓引起的流民起義吧,不守法也是魏閹逼出來犯法。東林黨主政下的江南并沒有多大的波動。 百姓大部分都尊紀守法
        今深山中巔崖皆開墾種藝,地無曠土,人無遺力,然土田日增而頃畝糧稅日減,即國家不盡民之財力而弊端所在,有司者寧不察其故乎?蓋豪戶猾書交互為弊,有私自墾田而全不報官者,有辟地數頃而止報升合者,又有隱匿腴田而捏作陷江者,有飛詭稅糧而幻去畝籍者。夫是以新額無增于前,而原額日減于舊,職此之故也。環海之利,歲收不啻四五千金(這應是個人的一年收入),其所輸官者,未及五十分之一

        飛灑者,損人以裕己者;詭寄者,避重以就輕者;至虛冒者,一切欺陷,以負國課耳。

        萬歷年間幾乎到了“無官不商”的地步。東林黨主要成員大多為中小商人家庭出身。與此同時,四分之三的進士、舉人家族中有從商的背景。

        最出名的晉商張、王兩大戶皆是亦官亦商。王家第二代王崇古在嘉靖二十年歷任兵部右侍郎等職;而張家創業的一代是張允齡,第二代張四維擔任萬歷時期的內閣首輔,其弟張四教也是大鹽商。張家、王家聯姻的同時,還與陜西人大學士馬自強家聯姻,馬自強的兄弟馬自修也是大商人。

        在這張巨大的關系網中,張、王、馬幾乎壟斷了北部邊疆以鹽業為主的貿易。以至于御史永郜憤怒地吐槽:鹽法之所以敗壞,就是被權勢之家所壟斷。

        稅率已經很低,還偷稅漏稅,所有人都在挖國家的墻角

        除了壟斷,官商勾結更隱秘的方式是,朝廷文官通過詆毀商稅征收,將稅費控制在極低的水平,他們以冠冕堂皇的理由挖著朝廷的墻角。

        2019/5/22 17:31:59
        左箭頭-小圖標

        ......
        172樓 lifei22
        原來你眼里的正直是這樣的?

        厲害厲害

        原來公報私仇是正直,照你的說法,什么黃冊大小畝偷稅漏稅,行賄受賄科舉舞弊都是應該的,朝廷認可得來的哦。

        我認為您是這樣正直的人

        1627年8月天啟就駕崩了,駕崩之前魏忠賢已經失勢了,不是快2年了?

        大饑8,9月份開始的高應祥是幾月份造反的?真的看過

        臣鄉延安府,自去歲一年無雨,草木枯焦。八九月間,民爭采山間蓬草而食。其粒類糠皮,其味苦而澀。食之,僅可延以不死。至十月以后而蓬盡矣,則剝樹皮而食。諸樹惟榆皮差善,雜他樹皮以為食,亦可稍緩其死。迨年終而樹皮又盡矣,則又掘其山中石塊而食。石性冷而味腥,少食輒飽,不數日則腹脹下墜而死。 民有不甘于食石而死者,始相聚為盜,而一二稍有積貯之民遂為所劫,而搶掠無遺矣

        流民是魏忠賢來,惡心不?

        沒寫著天災,流民人吃人?

        那朝那代天災不是賑濟不利出流民

        183樓 天威大漢
        第一,這不是公報私仇,而是對奴仆欺主的罪犯做法律判決。至于大小畝行賄受賄,大明律對這些違法行為是禁止,殺頭的,不要造謠是朝廷認可。朝廷從不認可大小畝和行賄受賄合法性。
        189樓 lifei22
        不好意思,那個奴仆早就不是他的奴仆了好么?

        明律說可以追究他人奴仆的?

        之父翊之失歡于其兄大司空輔之,輔之有仆陳鵬、過昆,又從而構之。

        這是他的奴仆么?他人之仆好么?

        溥言陳、過二奴于四府理刑黃瑞旃、徐曰義、徐世蔭、雷起劍,達之當道,檄拘陳、過二奴,下之崇明縣學;知縣顏魁登授意獄吏,暗斃之

        這不是公報私仇?????

        縱火燒城這種也是明律讓他去的把?

        拿了20萬金給周延儒也是明律讓他干的

        204樓 天威大漢
        后來不是,但是欺主的時候是,對吧。這就是典型的以奴欺主,在任何年代都是重罪,你居然同情欺主的奴才,唉。
        209樓 lifei22
        開始也不是好么?

        他也不是人家的主子?

        張輔之家奴

        退一萬步,這是公報私仇的理由?

        這就是正人君子 清流特色

        什么方有度之類一起上

        以奴欺主,這是大忌,也是犯罪,這不叫公報私仇,叫維護大明律。這是一個有正義觀的人民必須具有的品德。

        2019/5/22 17:28:12
        左箭頭-小圖標

        ......
        175樓 天使之淚11
        拿出數據和資料來,不要說什么交了交了,誰知道?某冰冰沒舉報之前我也說她交了,誰知道?
        184樓 天威大漢
        哪你就舉報江南農民沒有交賦稅,舉報試試,確認你就對,沒確認你說什么都是假的
        188樓 天使之淚11
        地主士紳集中了全國90%的財富,為什么要農民交錢?你心里還有一點良知?
        203樓 天威大漢
        大明朝地主士紳也交賦稅,不單單是農民交,地主也要交的。懂嗎??不要亂造歷史。要還原真實歷史。
        208樓 天使之淚11
        像小日本韓國那樣憑想象就是還原歷史?你是人嗎你?
        按你的說法地主也交,那明朝軍餉總是拖欠什么意思?你別給我整什么軍官克扣軍餉,軍餉一拖就是幾個月軍官去扣空氣嗎?

        2019/5/22 17:17:18
        左箭頭-小圖標

        ......
        167樓 天威大漢
        這就證明,魏閹對北方農民的盤剝引起北方流民起義的后果是多么的嚴重,嚴重到皇帝和東林黨無論怎么努力都平息不了。
        170樓 lifei22
        《明史·五行志三》(卷35)稱,“崇禎元年,陜西饑,延、鞏民相聚為盜。二年,山西、陜西饑。五年,淮、揚諸府饑,流殍載道。六年,陜西、山西大饑。淮、揚洊饑,有夫妻雉經于樹及投河者。鹽城教官王明佐至自縊于官署。七年,京師饑,御史龔廷獻繪《饑民圖》以進。太原大饑,人相食。九年,南陽大饑,有母烹其女者。江西亦饑。十年,浙江大饑,父子、兄弟、夫妻相食。十二年,兩畿、山東、山西、陜西、江西饑。河南大饑,人相食,盧氏、嵩、伊陽三縣尤甚。”根據資料上羅列,饑荒波及陜西、山西、淮揚、河南(南陽及盧氏、嵩、伊陽三縣)、江西、浙江、兩畿、山東、江西,可以說幾乎整個中國都在鬧饑荒。“出境二十里,見道旁刮人肉者,如屠豬狗。……又行半巳見一老嫗,持一死兒,且烹且哭。”

        請問所謂的努力呢?賑災了么?賑濟幾次

        努力的內容是什么呢?拿出來我看看對吧

        除了加稅之外還有啥

        你所謂的南方遭災幾次?有看過么?

        182樓 天威大漢
        這些都是閹黨主政造成的后果,北方流民起義,顆粒無收,崇禎皇帝和東林黨人竭盡全力,用了十多年時間,都無法平息閹黨在北方盤剝農民造成流民起義的后果。 可見閹黨對大明朝廷的危害有多大了。
        186樓 天使之淚11
        你沒看到都是發生在崇禎朝的事?魏忠賢死那么久和他有雞毛關系?你的理解力是不是小學水平?自己無能還要怪到死人頭上?
        200樓 天威大漢
        流民起義的起因是魏忠賢的閹黨在北方盤剝百姓過重,百姓不得不揭桿造反。你說是不是魏閹的原因。這造反延繼到崇禎朝都沒有平息,可見魏閹對百姓的盤剝之重,
        你反復表達的意思就是魏忠賢在北方盤剝農民,然后導致民變?魏忠賢動不了以江南為主的東林黨?就只能動北方的農民?要不要我跟你講講魏忠賢是怎么打壓東林黨的,二貨

        2019/5/22 17:04:29
        • 軍銜:陸軍中士
        • 軍號:3365956
        • 工分:1938
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        ......
        171樓 天威大漢
        天啟沒加稅,為什么出現流民起義。說白了就是閹黨的北方盤剝農民過重,活不下去才造反。

        “崇禎元年閹黨死了2年”? 不好意思我不看地攤書,我的歷史資料里崇禎元年離魏閹死不到一個月。

        有道是君子報仇十年不晚,以奴欺主,不杖斃不叫君子,正直的人有恩是恩,有仇報仇,絕不當圣母婧。

        172樓 lifei22
        原來你眼里的正直是這樣的?

        厲害厲害

        原來公報私仇是正直,照你的說法,什么黃冊大小畝偷稅漏稅,行賄受賄科舉舞弊都是應該的,朝廷認可得來的哦。

        我認為您是這樣正直的人

        1627年8月天啟就駕崩了,駕崩之前魏忠賢已經失勢了,不是快2年了?

        大饑8,9月份開始的高應祥是幾月份造反的?真的看過

        臣鄉延安府,自去歲一年無雨,草木枯焦。八九月間,民爭采山間蓬草而食。其粒類糠皮,其味苦而澀。食之,僅可延以不死。至十月以后而蓬盡矣,則剝樹皮而食。諸樹惟榆皮差善,雜他樹皮以為食,亦可稍緩其死。迨年終而樹皮又盡矣,則又掘其山中石塊而食。石性冷而味腥,少食輒飽,不數日則腹脹下墜而死。 民有不甘于食石而死者,始相聚為盜,而一二稍有積貯之民遂為所劫,而搶掠無遺矣

        流民是魏忠賢來,惡心不?

        沒寫著天災,流民人吃人?

        那朝那代天災不是賑濟不利出流民

        183樓 天威大漢
        第一,這不是公報私仇,而是對奴仆欺主的罪犯做法律判決。至于大小畝行賄受賄,大明律對這些違法行為是禁止,殺頭的,不要造謠是朝廷認可。朝廷從不認可大小畝和行賄受賄合法性。
        189樓 lifei22
        不好意思,那個奴仆早就不是他的奴仆了好么?

        明律說可以追究他人奴仆的?

        之父翊之失歡于其兄大司空輔之,輔之有仆陳鵬、過昆,又從而構之。

        這是他的奴仆么?他人之仆好么?

        溥言陳、過二奴于四府理刑黃瑞旃、徐曰義、徐世蔭、雷起劍,達之當道,檄拘陳、過二奴,下之崇明縣學;知縣顏魁登授意獄吏,暗斃之

        這不是公報私仇?????

        縱火燒城這種也是明律讓他去的把?

        拿了20萬金給周延儒也是明律讓他干的

        204樓 天威大漢
        后來不是,但是欺主的時候是,對吧。這就是典型的以奴欺主,在任何年代都是重罪,你居然同情欺主的奴才,唉。
        開始也不是好么?

        他也不是人家的主子?

        張輔之家奴

        退一萬步,這是公報私仇的理由?

        這就是正人君子 清流特色

        什么方有度之類一起上

        2019/5/22 16:59:56
        左箭頭-小圖標

        ......
        173樓 天威大漢
        基本上該交都交,也都由漕運運到北方。沒有聽過任何南方抗交賦稅的記錄。
        175樓 天使之淚11
        拿出數據和資料來,不要說什么交了交了,誰知道?某冰冰沒舉報之前我也說她交了,誰知道?
        184樓 天威大漢
        哪你就舉報江南農民沒有交賦稅,舉報試試,確認你就對,沒確認你說什么都是假的
        188樓 天使之淚11
        地主士紳集中了全國90%的財富,為什么要農民交錢?你心里還有一點良知?
        203樓 天威大漢
        大明朝地主士紳也交賦稅,不單單是農民交,地主也要交的。懂嗎??不要亂造歷史。要還原真實歷史。
        像小日本韓國那樣憑想象就是還原歷史?你是人嗎你?

        2019/5/22 16:54:01
        左箭頭-小圖標

        ......
        167樓 天威大漢
        這就證明,魏閹對北方農民的盤剝引起北方流民起義的后果是多么的嚴重,嚴重到皇帝和東林黨無論怎么努力都平息不了。
        170樓 lifei22
        《明史·五行志三》(卷35)稱,“崇禎元年,陜西饑,延、鞏民相聚為盜。二年,山西、陜西饑。五年,淮、揚諸府饑,流殍載道。六年,陜西、山西大饑。淮、揚洊饑,有夫妻雉經于樹及投河者。鹽城教官王明佐至自縊于官署。七年,京師饑,御史龔廷獻繪《饑民圖》以進。太原大饑,人相食。九年,南陽大饑,有母烹其女者。江西亦饑。十年,浙江大饑,父子、兄弟、夫妻相食。十二年,兩畿、山東、山西、陜西、江西饑。河南大饑,人相食,盧氏、嵩、伊陽三縣尤甚。”根據資料上羅列,饑荒波及陜西、山西、淮揚、河南(南陽及盧氏、嵩、伊陽三縣)、江西、浙江、兩畿、山東、江西,可以說幾乎整個中國都在鬧饑荒。“出境二十里,見道旁刮人肉者,如屠豬狗。……又行半巳見一老嫗,持一死兒,且烹且哭。”

        請問所謂的努力呢?賑災了么?賑濟幾次

        努力的內容是什么呢?拿出來我看看對吧

        除了加稅之外還有啥

        你所謂的南方遭災幾次?有看過么?

        182樓 天威大漢
        這些都是閹黨主政造成的后果,北方流民起義,顆粒無收,崇禎皇帝和東林黨人竭盡全力,用了十多年時間,都無法平息閹黨在北方盤剝農民造成流民起義的后果。 可見閹黨對大明朝廷的危害有多大了。
        186樓 天使之淚11
        你沒看到都是發生在崇禎朝的事?魏忠賢死那么久和他有雞毛關系?你的理解力是不是小學水平?自己無能還要怪到死人頭上?
        200樓 天威大漢
        流民起義的起因是魏忠賢的閹黨在北方盤剝百姓過重,百姓不得不揭桿造反。你說是不是魏閹的原因。這造反延繼到崇禎朝都沒有平息,可見魏閹對百姓的盤剝之重,
        洪承疇,左良玉,孫傳庭,曹文詔,盧象升這些人是怎么打農民軍的,你真應該你補補腦,給你普及了那么多資料全當你瞎了。

        2019/5/22 16:40:10
        左箭頭-小圖標

        ......
        168樓 lifei22
        高迎祥是閹黨逼上山的?

        拿出證據謝謝

        萬歷末年加的什么稅?

        黃宗羲和魏閹有仇都不好意思說天啟加稅

        崇禎元年閹黨都死了2年了

        論攀附太監沒人比東林黨更厲害

        二十大罪第一罪就殺了太監王安

        靠汪文言攀附萬歷秉筆太監王安上的位

        東林巨子張簿號稱嚇得魏閹在宮里瑟瑟發抖那個?

        當官第一件事先把小時候欺負過他的奴仆杖斃,正直的人都是這種瑕疵必報之人?

        弄了個被朋友毒死,死了人都沒有人管的地步

        正直這個兩個字怎么解?惡心不

        171樓 天威大漢
        天啟沒加稅,為什么出現流民起義。說白了就是閹黨的北方盤剝農民過重,活不下去才造反。

        “崇禎元年閹黨死了2年”? 不好意思我不看地攤書,我的歷史資料里崇禎元年離魏閹死不到一個月。

        有道是君子報仇十年不晚,以奴欺主,不杖斃不叫君子,正直的人有恩是恩,有仇報仇,絕不當圣母婧。

        172樓 lifei22
        原來你眼里的正直是這樣的?

        厲害厲害

        原來公報私仇是正直,照你的說法,什么黃冊大小畝偷稅漏稅,行賄受賄科舉舞弊都是應該的,朝廷認可得來的哦。

        我認為您是這樣正直的人

        1627年8月天啟就駕崩了,駕崩之前魏忠賢已經失勢了,不是快2年了?

        大饑8,9月份開始的高應祥是幾月份造反的?真的看過

        臣鄉延安府,自去歲一年無雨,草木枯焦。八九月間,民爭采山間蓬草而食。其粒類糠皮,其味苦而澀。食之,僅可延以不死。至十月以后而蓬盡矣,則剝樹皮而食。諸樹惟榆皮差善,雜他樹皮以為食,亦可稍緩其死。迨年終而樹皮又盡矣,則又掘其山中石塊而食。石性冷而味腥,少食輒飽,不數日則腹脹下墜而死。 民有不甘于食石而死者,始相聚為盜,而一二稍有積貯之民遂為所劫,而搶掠無遺矣

        流民是魏忠賢來,惡心不?

        沒寫著天災,流民人吃人?

        那朝那代天災不是賑濟不利出流民

        183樓 天威大漢
        第一,這不是公報私仇,而是對奴仆欺主的罪犯做法律判決。至于大小畝行賄受賄,大明律對這些違法行為是禁止,殺頭的,不要造謠是朝廷認可。朝廷從不認可大小畝和行賄受賄合法性。
        189樓 lifei22
        不好意思,那個奴仆早就不是他的奴仆了好么?

        明律說可以追究他人奴仆的?

        之父翊之失歡于其兄大司空輔之,輔之有仆陳鵬、過昆,又從而構之。

        這是他的奴仆么?他人之仆好么?

        溥言陳、過二奴于四府理刑黃瑞旃、徐曰義、徐世蔭、雷起劍,達之當道,檄拘陳、過二奴,下之崇明縣學;知縣顏魁登授意獄吏,暗斃之

        這不是公報私仇?????

        縱火燒城這種也是明律讓他去的把?

        拿了20萬金給周延儒也是明律讓他干的

        后來不是,但是欺主的時候是,對吧。這就是典型的以奴欺主,在任何年代都是重罪,你居然同情欺主的奴才,唉。

        2019/5/22 16:35:37
        左箭頭-小圖標

        ......
        165樓 天使之淚11
        你倒是說說江南交了多少賦稅,請提供具體數據和資料,說不出來要不要我幫你說。
        173樓 天威大漢
        基本上該交都交,也都由漕運運到北方。沒有聽過任何南方抗交賦稅的記錄。
        175樓 天使之淚11
        拿出數據和資料來,不要說什么交了交了,誰知道?某冰冰沒舉報之前我也說她交了,誰知道?
        184樓 天威大漢
        哪你就舉報江南農民沒有交賦稅,舉報試試,確認你就對,沒確認你說什么都是假的
        188樓 天使之淚11
        地主士紳集中了全國90%的財富,為什么要農民交錢?你心里還有一點良知?
        大明朝地主士紳也交賦稅,不單單是農民交,地主也要交的。懂嗎??不要亂造歷史。要還原真實歷史。

        2019/5/22 16:33:51
        左箭頭-小圖標

        ......
        165樓 天使之淚11
        你倒是說說江南交了多少賦稅,請提供具體數據和資料,說不出來要不要我幫你說。
        173樓 天威大漢
        基本上該交都交,也都由漕運運到北方。沒有聽過任何南方抗交賦稅的記錄。
        177樓 lifei22
        給你點點,黃冊大小畝啥意思 自己可以找資料
        185樓 天威大漢
        大小畝大明律是違法的。只有一些犯法的人才做這些違法的事。絕大部分人都守法。
        187樓 天使之淚11
        在亂世絕大部分的人守法,只有你說的出來吧。
        亂世,明未亂世指的是因魏閹勢力在北方盤剝百姓引起的流民起義吧,不守法也是魏閹逼出來犯法。東林黨主政下的江南并沒有多大的波動。 百姓大部分都尊紀守法

        2019/5/22 16:31:38
        左箭頭-小圖標

        ......
        159樓 天威大漢
        農民軍又不是高迎祥一個人,高迎祥只是眾多被魏忠賢等閹黨逼上梁山的一個。
        162樓 天使之淚11
        高迎祥部是最大的一個,懂嗎?史盲
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        195樓 天威大漢
        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。
        按你的說法李自成繼承了高迎祥闖王的名號也并不代表李自成就是最大的農民軍首領,是吧,神才?

        2019/5/22 16:30:37
        左箭頭-小圖標

        ......
        157樓 天使之淚11
        崇禎二年閹黨勢力就被徹底鏟除,還有雞毛的影響。農民軍得以死灰復燃你敢說東林黨一點關系都沒有?
        167樓 天威大漢
        這就證明,魏閹對北方農民的盤剝引起北方流民起義的后果是多么的嚴重,嚴重到皇帝和東林黨無論怎么努力都平息不了。
        170樓 lifei22
        《明史·五行志三》(卷35)稱,“崇禎元年,陜西饑,延、鞏民相聚為盜。二年,山西、陜西饑。五年,淮、揚諸府饑,流殍載道。六年,陜西、山西大饑。淮、揚洊饑,有夫妻雉經于樹及投河者。鹽城教官王明佐至自縊于官署。七年,京師饑,御史龔廷獻繪《饑民圖》以進。太原大饑,人相食。九年,南陽大饑,有母烹其女者。江西亦饑。十年,浙江大饑,父子、兄弟、夫妻相食。十二年,兩畿、山東、山西、陜西、江西饑。河南大饑,人相食,盧氏、嵩、伊陽三縣尤甚。”根據資料上羅列,饑荒波及陜西、山西、淮揚、河南(南陽及盧氏、嵩、伊陽三縣)、江西、浙江、兩畿、山東、江西,可以說幾乎整個中國都在鬧饑荒。“出境二十里,見道旁刮人肉者,如屠豬狗。……又行半巳見一老嫗,持一死兒,且烹且哭。”

        請問所謂的努力呢?賑災了么?賑濟幾次

        努力的內容是什么呢?拿出來我看看對吧

        除了加稅之外還有啥

        你所謂的南方遭災幾次?有看過么?

        182樓 天威大漢
        這些都是閹黨主政造成的后果,北方流民起義,顆粒無收,崇禎皇帝和東林黨人竭盡全力,用了十多年時間,都無法平息閹黨在北方盤剝農民造成流民起義的后果。 可見閹黨對大明朝廷的危害有多大了。
        186樓 天使之淚11
        你沒看到都是發生在崇禎朝的事?魏忠賢死那么久和他有雞毛關系?你的理解力是不是小學水平?自己無能還要怪到死人頭上?
        流民起義的起因是魏忠賢的閹黨在北方盤剝百姓過重,百姓不得不揭桿造反。你說是不是魏閹的原因。這造反延繼到崇禎朝都沒有平息,可見魏閹對百姓的盤剝之重,

        2019/5/22 16:28:59
        左箭頭-小圖標

        ......
        158樓 天威大漢
        這你錯了,我的言論沒有想象成分,一切以資料為準。
        160樓 天使之淚11
        你哪個言論提供了資料,你當別人瞎嗎?
        176樓 天威大漢
        我從不認為別人是瞎的,我的回復不會有這種言論。因為群眾眼睛是雪亮的。
        178樓 天使之淚11
        那你的評論哪個提供了數據和資料,你倒是亮出來給我看看。
        193樓 天威大漢
        自個找去
        你不是牛逼嗎,干嘛要我找,我找了那么多你瞎嗎?

        2019/5/22 16:26:02
        左箭頭-小圖標

        ......
        159樓 天威大漢
        農民軍又不是高迎祥一個人,高迎祥只是眾多被魏忠賢等閹黨逼上梁山的一個。
        162樓 天使之淚11
        高迎祥部是最大的一個,懂嗎?史盲
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        179樓 天使之淚11
        確實不是第一個,但卻是最大的一個,最大的,懂嗎?
        194樓 天威大漢
        明未流民起義,領袖前赴后繼崛起倒下,沒有哪個能稱最大。

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        你是不是瞎?

        2019/5/22 16:24:39
        左箭頭-小圖標

        ......
        159樓 天威大漢
        農民軍又不是高迎祥一個人,高迎祥只是眾多被魏忠賢等閹黨逼上梁山的一個。
        162樓 天使之淚11
        高迎祥部是最大的一個,懂嗎?史盲
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        179樓 天使之淚11
        確實不是第一個,但卻是最大的一個,最大的,懂嗎?
        194樓 天威大漢
        明未流民起義,領袖前赴后繼崛起倒下,沒有哪個能稱最大。

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        你是不是瞎?

        2019/5/22 16:24:39
        左箭頭-小圖標

        ......
        156樓 天使之淚11
        你給我說說為什么你前面承認高迎祥被凌遲,后面又說農民軍從沒失敗?你的智商有問題?
        159樓 天威大漢
        農民軍又不是高迎祥一個人,高迎祥只是眾多被魏忠賢等閹黨逼上梁山的一個。
        162樓 天使之淚11
        高迎祥部是最大的一個,懂嗎?史盲
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個共主,不代表高就是最大的流民起義首領n。

        2019/5/22 16:21:56
        左箭頭-小圖標

        ......
        156樓 天使之淚11
        你給我說說為什么你前面承認高迎祥被凌遲,后面又說農民軍從沒失敗?你的智商有問題?
        159樓 天威大漢
        農民軍又不是高迎祥一個人,高迎祥只是眾多被魏忠賢等閹黨逼上梁山的一個。
        162樓 天使之淚11
        高迎祥部是最大的一個,懂嗎?史盲
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        180樓 天使之淚11
        給你普及一下高迎祥 史盲

        高迎祥(?~1636年),字如岳,陜西安塞(今陜西延安市安塞區)人。明末農民起義軍領袖。善于騎射,膂力過人。崇禎元年(1628年),率眾起事,自稱闖王。進入山西境內,成為王自用“三十六營”主要將領之一。王自用死后,各部渡過黃河,轉戰河南、湖北、陜西、四川等地。參加滎陽大會,成為十三家七十二營民變隊伍之首。

        別再鬧笑話了秀無知了,不好看

        還不一樣是王自用的手下,對吧。只不過參加滎陽大會被推出來的一個盟主,不代表高就是最大的流民起義領袖。

        2019/5/22 16:21:50
        左箭頭-小圖標

        ......
        156樓 天使之淚11
        你給我說說為什么你前面承認高迎祥被凌遲,后面又說農民軍從沒失敗?你的智商有問題?
        159樓 天威大漢
        農民軍又不是高迎祥一個人,高迎祥只是眾多被魏忠賢等閹黨逼上梁山的一個。
        162樓 天使之淚11
        高迎祥部是最大的一個,懂嗎?史盲
        174樓 天威大漢
        高迎祥只是北方無數個流民起義領袖之一,但不是第一個起義的,
        179樓 天使之淚11
        確實不是第一個,但卻是最大的一個,最大的,懂嗎?
        明未流民起義,領袖前赴后繼崛起倒下,沒有哪個能稱最大。

        2019/5/22 16:18:38
        左箭頭-小圖標

        ......
        155樓 天使之淚11
        我確實是追不上,因為你都是靠想象去研究歷史,只有韓國人才追的上你
        158樓 天威大漢
        這你錯了,我的言論沒有想象成分,一切以資料為準。
        160樓 天使之淚11
        你哪個言論提供了資料,你當別人瞎嗎?
        176樓 天威大漢
        我從不認為別人是瞎的,我的回復不會有這種言論。因為群眾眼睛是雪亮的。
        178樓 天使之淚11
        那你的評論哪個提供了數據和資料,你倒是亮出來給我看看。
        自個找去

        2019/5/22 16:16:51

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