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    帖子主題:當年日本憑什么認為北洋艦隊必敗?

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    當年日本憑什么認為北洋艦隊必敗?

    說起清末的北洋艦隊,那是當時亞洲第一、世界第六的強大艦隊,比日本整個海軍實力都強。日本也曾為北洋艦隊的強大威脅而日夜不安,但后來,日本放心了,因為它認為,如果日本聯合艦隊與北洋艦隊較量,日本必勝。是什么讓日本人如此自信?是衣服,是北洋艦隊官兵在炮管上晾曬衣服。日本人認為,這表明北洋艦隊沒有紀律,沒有與強大裝備相匹配的責任心。因此,不管北洋艦隊在外人面前表現的是如何的強大,操縱它的人卻不行。當北洋艦隊官兵因為嫖妓引起沖突而逼迫日本人賠款時,他們想的可能是“有這么強大的艦隊作為后盾,日本人怎敢不屈服?”這時,他們表現的洋洋自得,可能還自認是“愛國心”的膨脹,根本沒想到其他。日本人卻從他們的“愛國心”背后看到了北洋艦隊的虛弱。幾年后,北洋艦隊就為他們的“愛國心”付出了代價,這也成了中國歷史上一個慘痛的教訓。

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        2019/8/10 18:34:03

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        ......
        24樓 wdl678gx
        ,淮軍那是李鴻章組建的,那才是李鴻章起家的根本。
        26樓 AD73
        說明一點,甲午戰爭后期,湘軍也在東北與日軍交戰了。但打敗了。
        29樓 wdl678gx
        湘軍也與李鴻章有聯系,李鴻章是湘軍4大大將領之一,組建淮軍,曾國藩給了很大的幫助。
        30樓 AD73
        可到淮軍建立以后,李鴻章與湘軍就是二個不同派系了。
        31樓 wdl678gx
        到李鴻章掌權時,湘軍早完蛋了,那個老太婆怕湘軍強大,早裁軍了,就剩下點沒領導的兵。
        這我知道,但甲午戰爭后期,劉坤一組建了湘軍加入了戰爭。

        2019/8/31 6:06:35
        左箭頭-小圖標

        ......
        21樓 AD73
        淮軍沒有與日軍交戰?
        24樓 wdl678gx
        ,淮軍那是李鴻章組建的,那才是李鴻章起家的根本。
        26樓 AD73
        說明一點,甲午戰爭后期,湘軍也在東北與日軍交戰了。但打敗了。
        29樓 wdl678gx
        湘軍也與李鴻章有聯系,李鴻章是湘軍4大大將領之一,組建淮軍,曾國藩給了很大的幫助。
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        可到淮軍建立以后,李鴻章與湘軍就是二個不同派系了。
        到李鴻章掌權時,湘軍早完蛋了,那個老太婆怕湘軍強大,早裁軍了,就剩下點沒領導的兵。

        2019/8/30 20:00:41
        • 軍銜:陸軍中校
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        17樓 wdl678gx
        日本人還是很聰明的,北洋軍和艦隊,那是李鴻章的,清朝政府害怕,不支援還卡軍費,實際上甲午戰爭是北洋軍和艦隊打的,別的軍隊都跑了,炮臺都讓給日軍了。
        21樓 AD73
        淮軍沒有與日軍交戰?
        24樓 wdl678gx
        ,淮軍那是李鴻章組建的,那才是李鴻章起家的根本。
        26樓 AD73
        說明一點,甲午戰爭后期,湘軍也在東北與日軍交戰了。但打敗了。
        29樓 wdl678gx
        湘軍也與李鴻章有聯系,李鴻章是湘軍4大大將領之一,組建淮軍,曾國藩給了很大的幫助。
        可到淮軍建立以后,李鴻章與湘軍就是二個不同派系了。

        2019/8/25 12:42:26
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        17樓 wdl678gx
        日本人還是很聰明的,北洋軍和艦隊,那是李鴻章的,清朝政府害怕,不支援還卡軍費,實際上甲午戰爭是北洋軍和艦隊打的,別的軍隊都跑了,炮臺都讓給日軍了。
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        淮軍沒有與日軍交戰?
        24樓 wdl678gx
        ,淮軍那是李鴻章組建的,那才是李鴻章起家的根本。
        26樓 AD73
        說明一點,甲午戰爭后期,湘軍也在東北與日軍交戰了。但打敗了。
        湘軍也與李鴻章有聯系,李鴻章是湘軍4大大將領之一,組建淮軍,曾國藩給了很大的幫助。

        2019/8/25 9:35:47
        左箭頭-小圖標

        空軍海軍陸軍都是沙場上染血練成軍的,不過空軍海軍無運載工具成編軍都難。

        2019/8/24 15:24:47
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        8樓 zhangzizhong1940
        甲午戰爭根本就是一個陰謀,開戰前一年,醇親王就火急火燎的把開平煤礦的總辦換成了自己的家奴,從此只供應劣質煤,優質煤對北洋海軍禁售,即使丁汝昌急的跳腳,三番五次去電責問,麻辣彼得都出來了,還是無濟于事。

        鍋爐年久失修不予更換,還故意讓宮廷家奴接掌煤礦來掐死優質煤的輸入,專門供給一燒就黑煙沖天的煤渣,險惡用心,昭然若揭。

        一切都是明擺著的,滿清希望甲午戰爭打輸,聯合日本共同絞殺太平天國后崛起的中國漢人督撫將軍和各路新軍

        16樓 漢長梢
        這就是放屁了。

        朝廷想要北洋輸的話,北洋根本不會有定遠這種燒錢貨,連蚊炮船都不會有。

        就是呀,軍費從300萬兩減到100萬兩,并且逐年減少

        修繕船只的錢都不夠,彈藥都不足,李鴻章幾次上書來著?

        那么多事一定是巧合來的?

        淮西重建福建水師的事合并到北洋,一并削弱?

        2019/8/24 14:23:13
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        17樓 wdl678gx
        日本人還是很聰明的,北洋軍和艦隊,那是李鴻章的,清朝政府害怕,不支援還卡軍費,實際上甲午戰爭是北洋軍和艦隊打的,別的軍隊都跑了,炮臺都讓給日軍了。
        21樓 AD73
        淮軍沒有與日軍交戰?
        24樓 wdl678gx
        ,淮軍那是李鴻章組建的,那才是李鴻章起家的根本。
        說明一點,甲午戰爭后期,湘軍也在東北與日軍交戰了。但打敗了。

        2019/8/23 14:45:14
        • 軍銜:陸軍中校
        • 軍號:1379108
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        17樓 wdl678gx
        日本人還是很聰明的,北洋軍和艦隊,那是李鴻章的,清朝政府害怕,不支援還卡軍費,實際上甲午戰爭是北洋軍和艦隊打的,別的軍隊都跑了,炮臺都讓給日軍了。
        21樓 AD73
        淮軍沒有與日軍交戰?
        24樓 wdl678gx
        ,淮軍那是李鴻章組建的,那才是李鴻章起家的根本。
        是的

        2019/8/23 14:44:05
        左箭頭-小圖標

        17樓 wdl678gx
        日本人還是很聰明的,北洋軍和艦隊,那是李鴻章的,清朝政府害怕,不支援還卡軍費,實際上甲午戰爭是北洋軍和艦隊打的,別的軍隊都跑了,炮臺都讓給日軍了。
        21樓 AD73
        淮軍沒有與日軍交戰?
        ,淮軍那是李鴻章組建的,那才是李鴻章起家的根本。

        2019/8/22 20:23:16
        • 軍銜:陸軍中校
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        8樓 zhangzizhong1940
        甲午戰爭根本就是一個陰謀,開戰前一年,醇親王就火急火燎的把開平煤礦的總辦換成了自己的家奴,從此只供應劣質煤,優質煤對北洋海軍禁售,即使丁汝昌急的跳腳,三番五次去電責問,麻辣彼得都出來了,還是無濟于事。

        鍋爐年久失修不予更換,還故意讓宮廷家奴接掌煤礦來掐死優質煤的輸入,專門供給一燒就黑煙沖天的煤渣,險惡用心,昭然若揭。

        一切都是明擺著的,滿清希望甲午戰爭打輸,聯合日本共同絞殺太平天國后崛起的中國漢人督撫將軍和各路新軍

        醇親王1890年就死了。至于開平煤礦的總辦之后就投靠了慈禧,一次就送了幾萬白銀,慈禧夸他會辦事,李鴻章都拿其沒有辦法,何況丁汝昌。

        2019/8/17 6:47:06
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        8樓 zhangzizhong1940
        甲午戰爭根本就是一個陰謀,開戰前一年,醇親王就火急火燎的把開平煤礦的總辦換成了自己的家奴,從此只供應劣質煤,優質煤對北洋海軍禁售,即使丁汝昌急的跳腳,三番五次去電責問,麻辣彼得都出來了,還是無濟于事。

        鍋爐年久失修不予更換,還故意讓宮廷家奴接掌煤礦來掐死優質煤的輸入,專門供給一燒就黑煙沖天的煤渣,險惡用心,昭然若揭。

        一切都是明擺著的,滿清希望甲午戰爭打輸,聯合日本共同絞殺太平天國后崛起的中國漢人督撫將軍和各路新軍

        醇親王1890年就死了。至于開平煤礦的總辦之后就投靠了慈禧,一次就送了幾萬白銀,慈禧夸他會辦事,李鴻章都拿其沒有辦法,何況丁汝昌。

        2019/8/17 6:47:06
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        17樓 wdl678gx
        日本人還是很聰明的,北洋軍和艦隊,那是李鴻章的,清朝政府害怕,不支援還卡軍費,實際上甲午戰爭是北洋軍和艦隊打的,別的軍隊都跑了,炮臺都讓給日軍了。
        淮軍沒有與日軍交戰?

        2019/8/17 6:11:23
        • 軍銜:陸軍中校
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        12樓 竹溪居士
        即使是現在,海軍基層官兵的素質和技能水平也未必超得過日本人。
        證據在哪里?

        2019/8/17 6:10:49
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        日本人還是很聰明的,北洋軍和艦隊,那是李鴻章的,清朝政府害怕,不支援還卡軍費,實際上甲午戰爭是北洋軍和艦隊打的,別的軍隊都跑了,炮臺都讓給日軍了。

        2019/8/13 21:48:59
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        日本人還是很聰明的,北洋軍和艦隊,那是李鴻章的,清朝政府害怕,不支援還卡軍費,實際上甲午戰爭是北洋軍和艦隊打的,別的軍隊都跑了,炮臺都讓給日軍了。

        2019/8/13 21:48:59
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        8樓 zhangzizhong1940
        甲午戰爭根本就是一個陰謀,開戰前一年,醇親王就火急火燎的把開平煤礦的總辦換成了自己的家奴,從此只供應劣質煤,優質煤對北洋海軍禁售,即使丁汝昌急的跳腳,三番五次去電責問,麻辣彼得都出來了,還是無濟于事。

        鍋爐年久失修不予更換,還故意讓宮廷家奴接掌煤礦來掐死優質煤的輸入,專門供給一燒就黑煙沖天的煤渣,險惡用心,昭然若揭。

        一切都是明擺著的,滿清希望甲午戰爭打輸,聯合日本共同絞殺太平天國后崛起的中國漢人督撫將軍和各路新軍

        這就是放屁了。

        朝廷想要北洋輸的話,北洋根本不會有定遠這種燒錢貨,連蚊炮船都不會有。

        2019/8/13 15:58:07
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        北洋水師不屬于現代化的軍隊,其軍隊組成都是鄉團,而日本軍隊是一支現代化軍隊。武器是由人使用的,戰術是靠人發揮的,北洋不敗才是怪事。

        2019/8/13 10:43:56
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        12樓 竹溪居士
        即使是現在,海軍基層官兵的素質和技能水平也未必超得過日本人。
        啊對頭,光是一個大雪天雪地里裸奔就比不上日本人專業,沒毛病。

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        2019/8/13 6:16:15
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        12樓 竹溪居士
        即使是現在,海軍基層官兵的素質和技能水平也未必超得過日本人。
        和中國軍人比素質 你找錯人了 我立個第二在這站著就沒人上得了第一 記住 你是中國人不是外國主子的狗

        2019/8/13 4:02:34
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        即使是現在,海軍基層官兵的素質和技能水平也未必超得過日本人。

        2019/8/12 23:16:48
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        燃煤

        蒸汽時代影響軍艦航速的另外一項重要的原因是燃煤,優質的燃煤能夠燃燒得更為充分,熱效能更高,使鍋 爐內的水汽化效果更好,也影響著鍋爐的蒸汽輸出效能。但是鍋爐老舊的北洋海軍,在燃煤方面也遇到了重大問 題。

        北洋海軍的燃煤照例由開平礦務局供應,開平機械開采煤礦后,產煤也分為上、中、下三種,上等優質煤“煙 少火白,為他國所罕有”,[107]主要出產自開平煤礦的第五層開采工作面,又稱五槽煤,向來是供應北洋海軍的軍 用煤,“五槽煤質甚佳,現在天津東西兩機器局、兵商各火輪船概行燒用,即不擁滯,又不缺銷。”[108]

        然而自 1893 年醇親王府家奴出身的張翼接管開平煤礦后,情況發生了巨變。1894 年 7 月 30 日,即豐島海戰 爆發后未久,戰局緊迫時,很少與煤礦交涉質量問題的丁汝昌突然致信開平煤礦總辦張翼,表示極度的不滿。原 因是開平煤礦運來的燃煤“煤屑散碎,煙重灰多,難壯汽力,兼礙鍋爐。雖在常時,以供兵輪且不堪用,況行軍

        備戰之時乎?”,丁汝昌憤怒地質問“系臺從未招呼,抑經管人專留此種塞責海軍乎?包煤專備行軍之需,若盡 羅劣充數,實難為恃,關系之重,豈復堪思!”,表示“自此續運,再為散碎,一面仍遣運回,一面電請相帥核 辦。幸勿怪言之不先也。”[109]

        從信中的描述看,運給北洋海軍的燃煤應當屬于“渣滓甚大,局船兩項概不買用……貶價招徠,尚無買主”, 開平煤礦積存很多的八槽劣質煤。[110]

        可是,丁汝昌的質問并未得到什么積極的回應,先是張翼提議海軍如果需要塊煤的話,可以自己在威海從運 到的碎煤里撿選,[111]而一直到 1894 年 9 月 12 日,即北洋海軍從威海出發前往旅順,以為執行大東溝護航任務預 作準備的當天,[112]在丁汝昌致張翼的信中,仍能看到燃煤問題根本沒有解決,“邇來續運之煤仍多散碎,實非真 正五槽……俟后若仍依舊塞責,定以原船裝回,次始得分明,屆時幸勿責置交誼于不問也。”[113]

        使用這樣的煤,即使是全新的鍋爐,也難輸出最大功率,更不用說北洋海軍參戰軍艦那些接近報廢的鍋爐了。 而且這種劣質碎煤,會進一步折損鍋爐的壽命。

        極為諷刺的是,就在張翼出任開平煤礦總辦后,煤礦外銷業務出現了增長勢頭,1893 年“是年分付股息 10.5%”,[114]供給清政府官方使用的燃煤,在開平煤礦出產煤中的比重則出現下跌,1893 年為 37.25%,甲午戰 爭爆發的 1894 年卻下降至 36.97%。同時當年為慈禧太后萬壽盛典報效,“負責礦務局的四位道臺上奏,以董事 會和古董名義‘報銷’銀三萬兩。朝廷和李中堂都褒獎他們‘忠義可嘉’。”[115]

        參戰軍艦艦齡老舊,鍋爐接近報廢,又用著劣質煤的北洋艦隊,能夠實現 7 節的編隊航速已然是奇跡。但這 種奇跡在血火搏殺的黃海大東溝海戰中實在是太慢了,從戰斗發起的那一刻開始,已經注定了北洋艦隊的亂戰戰 術根本不可能得到發揮。這也就是北洋海軍采用夾縫雁行陣失利的根層原因所在。

        2019/8/12 21:14:10
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        鍋爐

        北洋海軍首發參戰的 10 艘軍艦中,艦齡最大的是 1881 年的“超勇”、“揚威”,已服役近 13 年之久,艦 齡最新的軍艦“廣甲”也是 1887 年的產物,服役也有近 7 年時間。從目前掌握的史料看,北洋水師/北洋海軍時

        代,主力軍艦的航行活動十分頻繁,以“超勇”、“揚威”為例,粗淺羅列一下這 2 艘軍艦從服役至甲午戰前的 遠程航行,就能看到一斑。

        1881 年,從英國航向中國。

        1882 年,從威海前往朝鮮。

        1883 年,從大沽開往上海。

        1884 年,從威海前往上海。從上海返回旅順。從旅順前往朝鮮。

        1885 年,赴朝鮮。

        1886 年,赴朝鮮釜山、元山;俄國海參崴。

        1887 年,赴廈門。

        1888 年,赴朝鮮。

        1889 年,赴朝鮮。赴香港。

        1890 年,赴朝鮮。[103]

        而這些還僅僅是一些比較長程的活動,還不包括日常在渤海一帶頻繁的航行、游弋以及會操訓練。

        艦船長時間高強度的使用,必然會產生其動力系統老化,能力降低的情況。具體到 19 世紀中后期,就是軍 艦的鍋爐、蒸汽機系統會出現老化。北洋海軍各艘軍艦使用的鍋爐普遍是火管(Firetube boiler)和水管鍋爐 (Watertube boiler),所謂火管鍋爐,指的是煤在鍋爐爐膛內燃燒后產生的煙氣傳入密布鍋爐內的一根根火管, 由此事先加熱火管外的水,使之變為高壓蒸汽的鍋爐。水管鍋爐則與火管正好相反,水在管內,煙氣在管外加熱 管內的水。這兩類鍋爐使用日久,火管、水管內都會結垢,而且還會發生滲漏現象,影響火管的導熱效果,最后 就將影響鍋爐的輸出蒸汽壓力,進而就影響到蒸汽機的輸出功率和軍艦航速。因而新造時即使測試航速很高的軍 艦,如果長時間不作鍋爐更新,航速也會衰減得非常嚴重。不僅是老舊的“超勇”、“揚威”存在這種問題,幾 乎所有的參戰北洋海軍艦只,都被這樣的問題所困擾,1893 年北洋海軍艦只在大連灣打靶時,作為艦隊骨干力量 的穹甲巡洋艦“靖遠”也暴露出類似問題,“又‘靖遠’此行在灣打靶,鍋爐汽管本皆舊朽,經此震動,多有滲

        漏。”[104]

        鍋爐內空間狹小,很難容許進行徹底的清掃維護,唯一作為有效的辦法就是更換鍋爐。北洋海軍戰前曾多次 提出更換鍋爐的計劃,但最終未能實施。[105]

        民國三年,海軍部曾有一份涉及更換鍋爐、水管的呈文,從中的描述可見鍋爐老舊對艦艇航行能力的影響。 其稱當時海軍的一些艘軍艦,“按各國軍艦配設此項鍋爐,其水管例供五、六年之用,逾此時期即失航海能力。 查四‘江’、六‘楚’及四‘湖’等十四艦艇均于前清光緒三十一、二年間造成,約屆八年,其水管已逾例用之 期。內有數艦目下不能遠行,只可緩進,職是之故。又‘建安’、‘建威’兩艦下水已達十年,其水管雖于數年 前均已配換,而該艦原設鍋爐四座,每艦僅換兩座,其未換之鍋爐各兩座亦已不堪使用。又,‘飛鷹’已換之鍋 爐四座,亦已漸形損傷……各艦已難全力行駛……復經數月巡防,不免滲漏愈甚,若不及今急籌購配,延時愈多, 航海之力愈減,倘一旦十數艦艇盡失航行能力,則修費不免更大。”[106]這份呈文中提到的艦只,無論是艦齡之老 舊,還是平時遠航使用的強度,都不如北洋海軍,卻已經到了這樣的境地,由此可以想見 1894 年北洋海軍參戰 艦只的動力狀況會是什么樣子。

        動力系統的嚴重老化,致使艦只航速下降,在講究編隊航行的陣型中,編隊航速能達到多少,取決于編隊內 航速最慢的一艘軍艦,一旦有一艘軍艦拖后腿,整個編隊的航速就無法提升,更不用說幾乎每艘軍艦都存在動力 問題了。

        2019/8/12 21:14:10
        • 軍銜:陸軍少將
        • 軍號:1428360
        • 頭銜:大明永歷皇帝元年
        • 工分:834397 / 排名:628
        左箭頭-小圖標

        滿清希望甲午戰爭打輸,滿人權貴要從湘淮二軍手中奪權,李鴻章正是看透了這一點,所以甲午才一開始就消極避戰,始終不肯主動出擊掌握主動權,只圖把淮系精銳和全國漢軍的底子給保住,所以湘淮二軍和練軍,在甲午戰場上,表現才會讓人大跌眼鏡,幾乎每次都是一觸即潰,打完彈藥基數就撒丫子跑了。

        因為李鴻章為首的漢人督撫將軍們都知道,他們最大的敵人不是日本,而是在朝廷中,甲午就是在借刀殺人,所以,鬼才給你賣命·

        2019/8/12 21:14:10
        • 軍銜:陸軍少將
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        • 頭銜:大明永歷皇帝元年
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        左箭頭-小圖標

        甲午戰爭根本就是一個陰謀,開戰前一年,醇親王就火急火燎的把開平煤礦的總辦換成了自己的家奴,從此只供應劣質煤,優質煤對北洋海軍禁售,即使丁汝昌急的跳腳,三番五次去電責問,麻辣彼得都出來了,還是無濟于事。

        鍋爐年久失修不予更換,還故意讓宮廷家奴接掌煤礦來掐死優質煤的輸入,專門供給一燒就黑煙沖天的煤渣,險惡用心,昭然若揭。

        一切都是明擺著的,滿清希望甲午戰爭打輸,聯合日本共同絞殺太平天國后崛起的中國漢人督撫將軍和各路新軍

        2019/8/12 20:57:45
        左箭頭-小圖標

        2樓 送佛上西天
        又是小笠原長生寫的《圣將東鄉》里面的橋段。純粹胡扯。威海有定遠的復制艦,信這個的可以去試試掛個衣服。
        3樓 張承業
        據說這么干的是平遠號。
        小梨園長生在《圣將東鄉》一文描寫是平遠,但當年訪日平遠根本沒去,他自己也覺得不可靠,在后來的英文版中刪掉了這段描寫。其實,那個時代軍艦還沒有烘干設備,各國海軍洗完衣服都是掛艦上,日本海軍也是如此。

        2019/8/12 19:24:51
        左箭頭-小圖標

        日本人還認為美國太平洋艦隊必敗了!

        2019/8/12 10:33:46
        左箭頭-小圖標

        人說“百年海軍” !

        海軍其實是一個需要長時間積累的軍種。

        這種積累,是全方位的。

        人才、工業、基礎設施、戰斗經驗、船舶的設計與建造等等等等……這都需要一個長時間的積累過程。

        清政府缺乏的就是這種積累,只是買幾艘軍艦,不過是一時的牛逼。

        而日本這些方面做的都比清政府好,這就是人家的底氣所在。

        2019/8/12 9:16:41
        左箭頭-小圖標

        憑什么?就憑日本對北洋艦隊的了解超過了滿清政府對北洋艦隊的了解,就憑日本對整個滿清政府的了解超過了清國人對自己政府的了解,就憑日本對列強的了解超過了李鴻章對列強的了解。

        自己都不了解自己,卻要與對自己了解的十分透徹的敵人開戰,不輸才怪。

        新中國為啥歷次戰爭從未失敗而且都是御敵于國門之外?還不是因為對自己有清晰的了解,對敵人明確的了解,對世界深刻的了解。

        2019/8/12 2:33:26
        左箭頭-小圖標

        2樓 送佛上西天
        又是小笠原長生寫的《圣將東鄉》里面的橋段。純粹胡扯。威海有定遠的復制艦,信這個的可以去試試掛個衣服。
        據說這么干的是平遠號。

        2019/8/12 0:29:02
        左箭頭-小圖標

        又是小笠原長生寫的《圣將東鄉》里面的橋段。純粹胡扯。威海有定遠的復制艦,信這個的可以去試試掛個衣服。

        2019/8/10 20:26:45

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